ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ

[Всеволод]

В дискуссии с Базилио вспомнил сию фразу и нашел таки ее источник:

http://imhotype.livejournal.com/104024.html

Читал, ессно, тогда же, еще при СССРе. Какие будут мысли? Сильно врет автор али не?

[Виталий]

Сообщение от Всеволод

Какие будут мысли? Сильно врет автор али не?

Считаю что тут нужно у Мара спрашивать - он при СССР жил и вообще в экономике сильно сечет. Должен откомментировать.

[Нора]

Сообщение от Всеволод

Читал, ессно, тогда же, еще при СССРе. Какие будут мысли? Сильно врет автор али не?

Если исходить из логического посыла - "от добра добра не ищут", то непонятно, почему в такой идущей вперед "семимильными шагами" стране были бунты 1905 года и, главное, случился 1917 год со всеми тяжелейшими последствиями. Да и вообще в царской России революционные настроения были весьма распространены и во второй половине 19 века, и в начале 20-ого.

На самом деле население в общей массе было нищим и малограмотным, коррупция зашкаливала, руководство страной было не эффективным. То, что процветали Прохоровы, Морозовы и т.д., на общем благосостоянии населения сказывалось мало.

[rexfox]

Сообщение от Нора

Если исходить из логического посыла - "от добра добра не ищут", то непонятно, почему в такой идущей вперед "семимильными шагами" стране были бунты 1905 года и, главное, случился 1917 год со всеми тяжелейшими последствиями.

Война усугубила кризисы в обоих случаях

Сообщение от Нора

Да и вообще в царской России революционные настроения были весьма распространены и во второй половине 19 века, и в начале 20-ого.

В основном в среде интеллигенции и мещанства.
Первые "пошедшие в народ" с идеями социализма были неприятно удивлены неприятием народа их идей. Некоторые были жестоко биты

Сообщение от Нора

На самом деле население в общей массе было нищим и малограмотным, коррупция зашкаливала

Ворошилов вспоминал что когда он был молодым слесарем, заработка ему хватало на сьем приличной квартиры, хороший стол и содержание семьи. Как он писал что ему стыдно что советсвкая власть так и не обеспечила трудящимся такой уровень благосостояния, который имел он в бытность слесарем.

Сообщение от Нора

То, что процветали Прохоровы, Морозовы и т.д., на общем благосостоянии населения сказывалось мало.

Тем не менее уровень благосостояния населения был значительно выше чем следующие 50 лет после Октябрьской революции.

[Нора]

Вот еще данные о состоянии внешней торговли в царской России во 2-ой половине 19 века и в начале 20-ого:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B2%D0%BB%D1%8F

[Нора]

Сообщение от rexfox

Сообщение от Нора
То, что процветали Прохоровы, Морозовы и т.д., на общем благосостоянии населения сказывалось мало.

Тем не менее уровень благосостояния населения был значительно выше чем следующие 50 лет после Октябрьской революции.

Справедливо для городского населения, а Россия тогда была крестьянской страной.

Сообщение от rexfox

Сообщение от Нора
Да и вообще в царской России революционные настроения были весьма распространены и во второй половине 19 века, и в начале 20-ого.

В основном в среде интеллигенции и мещанства.
Первые "пошедшие в народ" с идеями социализма были неприятно удивлены неприятием народа их идей. Некоторые были жестоко биты

Население в общей массе было малограмотным. Поэтому не поддерживали не из-за хорошей жизни, а из-за забитости. Даже отмену крепостного права восприняли без особого восторга.

[rexfox]

Сообщение от Нора

Справедливо для городского населения, а Россия тогда была крестьянской страной.

Так и крестьянство в целом жило побогаче. Бедствовало Нечерноземье и ряд центральных областей. Всяческое казачество, сибиряки, украинцы жили вполне себе зажиточно

[Нора]

Сообщение от rexfox

Сообщение от Нора
Справедливо для городского населения, а Россия тогда была крестьянской страной.

Так и крестьянство в целом жило побогаче. Бедствовало Нечерноземье и ряд центральных областей. Всяческое казачество, сибиряки, украинцы жили вполне себе зажиточно

Где это Вы вычитали? Население в общей массе было нищим.

[rexfox]

Сообщение от Нора

Где это Вы вычитали? Население в общей массе было нищим.

http://scepsis.net/library/id_2163.html

[Всеволод]

Сообщение от Нора

Если исходить из логического посыла - "от добра добра не ищут", то непонятно, почему в такой идущей вперед "семимильными шагами" стране были бунты 1905 года и, главное, случился 1917 год со всеми тяжелейшими последствиями.

Обратите внимание на даты - и в 1905, и особенно в 1917 движущей силой бунта была армия, коей надоела бессмысленная (с точки зрения солдат) война. Крестьянам вообще все было пофиг, кроме земли.

Моя про другое малость. Вот товарищу Сталину поют дифирамбы за небывалое экономическое развитие страны, правда, признавая, что дорогой ценой. Если верить статье, до него развитие было ничуть не менее интенсивное.
Некоторые цифры - например, про железные дороги - мы с парадоксом перепроверяли по Ленину.

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Моя про другое малость. Вот товарищу Сталину поют дифирамбы за небывалое экономическое развитие страны, правда, признавая, что дорогой ценой. Если верить статье, до него развитие было ничуть не менее интенсивное.
Некоторые цифры - например, про железные дороги - мы с парадоксом перепроверяли по Ленину.

После гражданской экономика была в разрухе. Так что и Сталин много сделал.
Но по факту я считаю что нечего было делать всякие революции.
Собрать бы всю Думу в шашнадцатом году и на выселки, а лучше в штрафбат.
Отдельный штрафной батальон "героев революции бесстрашно смотрящий в глаза смерти депутатов Думы."

[Всеволод]

Ну и еще малость. Экономическое развитие страны совершенно не означает улучшения благосостояния населения. Иногда совершенно наоборот (как при том же Сталине). Царскую Россию накачивали баблом и технологиями, но благосостояние резко улучшалось, ИМХО, у малой группы населения. Остальным тупо стало завидно.

Любая капиталистическая страна через это проходила. Десятки и сотни лет политической, профсоюзной, иногда военной борьбы нужны для того, чтоб капиталисты пришли к мысли о том, что с пролетариатом надо делиться. Мы решили пропустить этот этап.

[Нора]

Сообщение от rexfox

Цитата:
Сообщение от Нора
Где это Вы вычитали? Население в общей массе было нищим.

http://scepsis.net/library/id_2163.html

А Вы сами читали статью по этой ссылке?

Вот цитата из нее:
"Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии». В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство».

И наконец, приведем мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того, как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того, чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»".

[Нора]

Сообщение от Всеволод

Ну и еще малость. Экономическое развитие страны совершенно не означает улучшения благосостояния населения. Иногда совершенно наоборот (как при том же Сталине). Царскую Россию накачивали баблом и технологиями, но благосостояние резко улучшалось, ИМХО, у малой группы населения. Остальным тупо стало завидно.

Любая капиталистическая страна через это проходила. Десятки и сотни лет политической, профсоюзной, иногда военной борьбы нужны для того, чтоб капиталисты пришли к мысли о том, что с пролетариатом надо делиться. Мы решили пропустить этот этап.

Вообще большой скачок в социальном обеспечении населения в развитых западных странах произошел после нашей революции 1917 г. Мы на своем горьком примере показали миру, что надо думать о благосостоянии и социальной защите населения, чтобы исключить бунты.

Сейчас у нас тоже об этом не думают...

[rexfox]

Сообщение от Нора

А Вы сами читали статью по этой ссылке?

Вот цитата из нее:
"Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии». В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство».

И наконец, приведем мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того, как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того, чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»".

читал
но больше ориентировался на цифры, приводимые автором.
и цифры противоречат логике автора о том что все было плохо при царизме

[Нора]

Сообщение от rexfox

читал
но больше ориентировался на цифры, приводимые автором.
и цифры противоречат логике автора о том что все было плохо при царизме

Цифры в разных источниках различаются, а цитаты не просто очевидцев! Если бы всё было прекрасно, они бы говорили нечто иное.

[rexfox]

Сообщение от Нора

Цифры в разных источниках различаются, а цитаты не просто очевидцев! Если бы всё было прекрасно, они бы говорили нечто иное.

Цифры свидетельствуют что по России среднедушевой доход вырос за 20 предреволюционных лет в два раза.
Потребление выросло еще больше.
За первые 20 лет после революции можно увидеть что валовый продукт на душу населения вырос больше чем при царизме.
Но потребление упало.

Сиречь вывод-при царизме народишке жилось получше.
И гребанная интеллигенция, устраивавшая революцию, народу подгадила.
Позже та же интеллигенция подгадила народу устроив революцию в 91 году.

Какие выводы делаем?

[Всеволод]

Сообщение от Нора

Вообще большой скачок в социальном обеспечении населения в развитых западных странах произошел после нашей революции 1917 г. Мы на своем горьком примере показали миру, что надо думать о благосостоянии и социальной защите населения, чтобы исключить бунты.

Сейчас у нас тоже об этом не думают...

ИМХО это миф. Полно примеров того, что в 20-е и 30-е годы рабочие западных стран жили не очень.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Позже та же интеллигенция подгадила народу устроив революцию в 91 году.

Какие выводы делаем?

1. В 91 году не было революции.
2. Уровень жизни сравните до и после.
3. И самое приятное - 91 год и после не имеют отношения к тематике раздела и караются.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Цифры свидетельствуют что по России среднедушевой доход вырос за 20 предреволюционных лет в два раза.
Потребление выросло еще больше.

История России тех же лет сильно заражена мифологией. Например, все помнят про столыпинское переселение, и не помнят про 1880-е и 90-е года, когда население Томской губернии выросло в два с лишним раза. Это еще без Транссиба.

[Нора]

Сообщение от Всеволод

1. В 91 году не было революции.
2. Уровень жизни сравните до и после.
3. И самое приятное - 91 год и после не имеют отношения к тематике раздела и караются.

В 91-ом была революция! Только фактически бескровная. Полностью ломали систему: переходили от социалистического планового хозяйствования к рыночной экономике. Аналогично было у большевиков с 1917 года. Только они ломали как раз рыночную экономику. Как они это сделали, известно. В стране несколько лет была тяжелейшая гражданская война, был военный коммунизм со всеми последствиями для населения, был голод. При всех ошибках команды Ельцина ничего подобного у нас не было! Можно только преклоняться перед ними, что не допустили "югославского сценария". И страна-таки перешла на рыночную экономику.
Аналогичные бескровные революции прошли в странах Восточной Европы. Но учитывая наши масштабы, проблем у нас было куда больше!

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

И самое приятное - 91 год и после не имеют отношения к тематике раздела и караются.

уже история, однако

Сообщение от Всеволод

1. В 91 году не было революции.

А что это было? Или для революции необходимы кровавые жертвы? Дык погибли трое при обороне Белого Дома

Сообщение от Всеволод

2. Уровень жизни сравните до и после.

Давайте сравним.
Уровень жизни, смертность, рождаемость.

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

История России тех же лет сильно заражена мифологией. Например, все помнят про столыпинское переселение, и не помнят про 1880-е и 90-е года, когда население Томской губернии выросло в два с лишним раза. Это еще без Транссиба.

Тупо нет историков, а жаль.

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

ИМХО это миф. Полно примеров того, что в 20-е и 30-е годы рабочие западных стран жили не очень.

Они и сейчас живы, некоторые.
И рассказывают, например итальянец:" Я мечтал в молодости наесться спагетти с маслом, сбылось в 60-х"

[omsdon]

Сообщение от Нора

Где это Вы вычитали? Население в общей массе было нищим.

Имел усодовльтвие общатся с предками друзей.
Многие были из рестьянских или казачьих семей чрноземья и сибири.
Их деды и прадеды вспоминали довольно зажиточное житьё.

[Черный модер]

У моих дедов-прадедов тоже много чего было, хотя вроде без дворян.
Так что... говно ваш совок.

[Нора]

Сообщение от omsdon

Имел усодовльтвие общатся с предками друзей.
Многие были из рестьянских или казачьих семей чрноземья и сибири.
Их деды и прадеды вспоминали довольно зажиточное житьё.

Мой отец был из бедной крестьянской семьи. Правда, среди его родственников был один зажиточный крестьянин. Его в начале 30-х "раскулачили".