![]() |
![]() |
#76 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Никто не мешает обзавестись собственной идеей и бизнес-планом, взять ссуду и стать новым Рокфеллером или Джобсом. А например что бы стать Брином и ссуды не нужно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И чисто технически не может большой процент народа пойти в бизнес - потому что на каждого коммерсанта необходимо много людей, кто реально будет работать и создавать продукт. Последний раз редактировалось Mar; 10.03.2017 в 11:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
F
|
![]()
Которым он обязан платить зарплату вне зависимости от его личных проблем. И в случае банкротства, наемный работник просто находит другую работу (а сегодня еще и получает какое-то пособие, пока ее ищет), а капиталист остается с долгами банкам, поставщикам и.т.д.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но если они мне начнут заяснять, что я лузер, а они эчиверы - хуже будет не мне, а им.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#81 |
F
|
![]()
Я посмотрел сейчас тройку богатейших людей планеты. Все заработали свои капиталы с нуля и сами.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Капиталист что-нибудь придумает - он же не лично должен, а только в рамках капитала фирмы. Фирм этих у него может быть много. Это рабочего выселят на улицу, если не сможет по ипотеке платить. А уволить рабочего легко.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
F
|
![]()
Так и рабочий что-нибудь придумает. Причем капиталисту придумывать сложнее. Сегодня в большинстве случаев арест при банкротстве налагается на и на личное имущество.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Взять Эппл. Ведь кроме их компьютеров, было много других - ZX Spectrum, Commodore. Многие обанкротились, а единицы выжили и стали миллиардерами. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А рабочему что-то придумать не всегда просто - особенно если его отрасль переживает спад. Что было массово в мире и в 2008-м году, кстати. У коммерсанта же, если он разумен, и так куча накоплений, бизнес диверсифицирован, есть акции, золото и т.п. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
это потому что вы вообще мало знаете
Цитата:
вы коммерсант?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
F
|
![]()
У нас за последний год обанкротилась крупная инвестиционная компания в области строительства. Арестовали все имущество хозяйки. Включая личную квартиру и машину. А при объявлении о банкротстве другой компании работающей на бирже суд запретил торговать акциями компании, которая принадлежит сыну банкрота. Это только за последний год только в Израиле.
О! (с)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() В России для того и созданы ООО, например, и в Латвии их аналог - чтобы отвечать только в рамках капитала. Может, дело в форме фирм. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Это такой закон физики? Или просто, как я писал раньше, большинство либо тупо, либо малоамбициозно, либо ему просто хватает зарплаты? Взять например хайтек. Нормальный наемный программист получает довольно хорошие деньги, имея минимум головной боли о конкуренции и выживании фирмы + легко может скакать от одной фирмы к другой повышая зарплату. Кстати это правильно для очень многих силиных специалистов в разных областях. Владелец же не имеет такого люкса. Он как гончая все время должен быть в готовности номер 1 с кучей головняка. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но смысл от этого не меняется, единожды обанкротившися очень тяжело восстановить доверие как клиентов, так и банков и гос-ва. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Так без этого бизнесмена работникам негде будет работать. И новых отраслей не появится.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот бы Мар организовал таких же как сам преданных идее социализма людей, да и захватили бы власть в стране! А потом всех этих буржуев, бизнесменов-мироедов, да даже свой банк около которого он работает, всех бы раскулачили! Зря что ли он там штирлицем поставлен?
А потом бы и к русскому мируъ присоединились бы.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сначала это самое государство захватить надо! А так просто буржуи свое добро не отдадут.
Вон в Донецке недавно отель у Ахметова раскулачили! Смогли! Потому что народ власть взял и капиталистов-эксплуататоров раскулачивает.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так зачем же мне его раскулачивать, если я против социализма?
Я ж, можно сказать, сам немножко капиталист-эксплуататор. Сегодня Вальцмана раскулачат, а завтра меня? Нет, на это я пойтить не могу! ![]() Вот то ли дело ты Мар - околобанковый пролетарий, тебе и карты в руки!
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Свинцовый фартук-передник, молоко за вредность и 140-145 рублей за полторы!! ставки. У меня сохранились ее блокнотики, где она расписывала и планировала все траты, что бы хватило от зарплаты до зарплаты. Там было все, включая карандаши и носочки для меня, там был каждый батон хлеба и пакет картошки. И там очень редко встречалось мясо... Безработицы не было в СССР, но и работали мы в основном за еду. Для контраста - в США вроде как безработица была, во всяком случае нам об этом докладывали со страниц газет и журналов ежедневно. То, что в США действительно много безработных, я увидел сам, когда начал туда летать по делам... Но! Но вот так очень правильно сказал мой папа про еду, о которой вы переживаете за тех, кто там существует без работы - "В Америке, для того, что бы умереть с голоду, нужно обладать очень выдающимся талантом." В Америке безработные могут позволить себе не работать - без еды, одежды, медобслуживания и крыши над головой они не останутся. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Mar, При социализме, с 13й зарплатой и премией, примерно так и получалось. Молоко - это уже бонус. В США молоко не дают.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Jinn, вы меня сегодня просто удивляете
![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш, получали сравнимо. Было дома и молоко, и мясо, и еще за кооперативную квартиру выплачивали 50 рублей в месяц. Ну и премии иногда бывали. Накоплений с двумя детьми не было, но и нехваток каких-то тоже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Они не начнут. Они понимают что эчивером можно быть на любой ступени социальной лестницы начиная со второй. Начнут лузеры.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вам и ответили:
доктор при социализме VS доктор при капитализме. По всем другим специальностям та же картинка.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А средний инженер, рабочий, крестьянин и т.п. жили на сравнимом уровне. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
Я - средний инженер. Хотите поговорить?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Чем?
Я об этом всегда говорил. И на Ганзе, и на Зануде, и на этой псевдосвободе. У меня нет зацикленности на каких-то одних моментах жизни. Я помню и хорошее и плохое. И вижу и хорошее и плохое. Но тут есть нюанс - "Что русскому хорошо, то немцу смерть". ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мар... Мясо у нас было редко.
Если было, то сначала оно долго варилось, что бы выжать из него максимум бульона... Моим деликатесом были отваренные макароны с маслом и с сахаром и гречневая каша с молоком. Колбаса на праздничном столе. Конфеты были, но противные - карамель с повидлом внутри. Шоколадные конфеты да, но нет, т.к. редко. Просто шоколадки в красивой жесткой фольге, с рельефом и цветным рисунком были, но я их коллекционировал. Лет за шесть накопил чуть больше 60-ти штук, и потом за пару месяцев раздарил двум девочкам... ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#120 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,890
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#121 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
После того, как соль впитывалась в масло, это было... Это было... Вобщем, какое там "Птичье молоко", про которое я тогда только слышал, и то не как про торт, а как про какую-то книжную-сказочную метафору. Черный хлеб с подсолнечным маслом и солью... И именно в таком порядке - сначала масло, потом соль. А если соль была еще и крупного помола... ![]() Еще колотый сахар хорошо шел. Его можно было долго грызть... Варенье из горькой красной рябины... Куды там гнилым рокфорам и камамберам с плесенью... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да
![]() Нет ![]() Цитата:
Пускай будут средних способностей и "звёзд с неба не хватают". Семейный доход $150-200К в год. Вот "кооперативная квартира" ваших родителей. ![]() Вот средняя школа в которую вы ходили. ![]() Вот ваш "колхозный рынок" ![]() Вот "Нива" вашего папы ![]() Вот Жигули вашей мамы ![]() Вот "санаторий" в котором вы отдыхали прошлым летом ![]() Вот "прогулочный катер" на котором вы будете отдыхать этим летом ![]() Похоже?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Для сравнения выбирайте любую современную социалистическую страну: Китай, Куба, Лаос, Вьетнам, Северная Корея. Не хотите врачей, сравнивайте инженеров, учителей, полицейских, рабочих-станочников.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
НЕНАДА!
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 10.03.2017 в 23:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Возвращаясь в заголовку темы, вот такие "стадии" загнивания социализма у меня получаются:
1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества. 2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда. 3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей. 4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда. 5. Крах социализма. Так? Где "дырки", что я упустил?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
1. Марксизм-Ленинизм (туфта, проходили. На практике не получилось ни одного успешного опыта. Вычёркиваем.)
2. Псевдо-патриотизм (Всегда скатывается в тиранию. Вычёркиваем.) 3. Общечеловеколюбие и альтруизм 4. Нигилизм / вызов существующей системе Как воевать с #3 и #4? Бо это то с чем мы сейчас имеем дело?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
![]() |
![]()
Удивительно как человек выдавал сатиру в самую точку. Часто даже не сатиру, а правду жизни. И ведь смеялись люди. Плакать впору, а смеялись. Марам всяким надо принудительно заставлять просматривать выступления Жванецкого. Те - советские. Какв "Механическом Апельсине" - глаза в распор - и на экран.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Молоко это пережиток голода тридцатых годов. Тогда работягам давали, чтобы не загнулись. Никакого смысла - вывод токсинов и прочего, там нет. Для взрослого человека скорее вред. И да, я застал это молоко - синеватого цвета от воды которым его бодяжили.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#141 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ха. Обычное явление: весь завод и оборудование принадлежит одной фирме, а работает совершенно другая. Именно для того, чтобы в случае чего эту другую можно было легко сменить, не подвергая завод опасности ареста судебными приставами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 11.03.2017 в 05:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
#144 |
F
|
![]()
Мар, вы спалились! Основной продукцией завода Ригасельмаш был "разбрасыватель органических удобрений" в народе - говномет.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пожалуй, в 50х-60х был пик. Стадия "весь мир разрушим" закончилась в 30х. Хрущев "коротнул" сталинскую проводку. Брежнев всё спустил в болото на тормозах. К 80м идеология уже существовала отдельно от реальности. Рейган дожал джинсами, жевачкой и "Звёздными войнами".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | |
F
|
![]() Цитата:
Практически сразу. Вспомните Кронштадский мятеж и необходимость НЭПа
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
F
|
![]()
Критическая отметка находится в руководстве. Последним идеалистом (и то не очень настоящим) был Хрущев. Скажем так - поколение, которое делало революцию.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
F
|
![]()
На самом деле, такого не было. Есть Марксизм - экономическое учение Маркса с некоторыми добавлениями Энгельса. И Ленинизм-Сталинизм, ничего общего с этим учением не имеющего.
В конце 80-х двое советских ученых один философ, второй экономист, независимо друг от друга решили изучить работу Дюринга "Социалистическое общество"(и которую критиковал Энгельс в своей работе Анти Дюринг которую мы все должны были изучать на уроках "Маркизма -Ленинизма") в соотношении с обществом, построенным в СССР. Оба пришли к выводу, что Социализм в СССР построен строго по Дюрингу
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|