23.02.2018, 05:29 | #154 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
У меня-то? Зачем врёшь?
Не, мы золото наших в биатлоне отмечали немножко, без фанатизма. Хотя, поначалу были опасения, что разгонимся с проодолжением. Да мне-то как раз и не надо. В отличии от. Я те прямо отсюда, из темы наковыряю. И из слов Пантелеича, которого ты приводишь в качестве самого главного источнега по теме. Где это? И в мыслях не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 05:31 | #155 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Откуда у Ила, работающего в подавляющем большинстве случаев с бреющего, какая-то точность вообще?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 06:01 | #158 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Но изначально он был заточен на работу по цели с планирования под углом около 30 град, но работал в большинстве случаев с бреющего, а там эффективность практически нулевая.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 06:10 | #159 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Ну, американцы проблему решали увеличением количества пулеметов на штурмовике.
Кстати уж, никто не задумывался, зачем они до конца войны вооружали свои истребители батареей пулеметов в крыльевых установках? Когда остальные впихивали пушки, причем то в вал винта, то с синхронизатором.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.02.2018, 06:14 | #160 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Цитата:
И не только до конца войны, они и потом на реактивных по тому же пути шли. Причём, вовсе не от бедности по причине отсутствия пушек, как считал товарищ Сталин. О "Кобре" щаз не говорю.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 06:16. |
||
23.02.2018, 06:24 | #161 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
Извиняюсь, только 14-ти... Угу. Ибо рябчика не стреляют нулевкой. У них не было задачи сбивать бронированные крепости, а всему остальному полдюймового калибра хватало вполне. Зато количество поражающих элементов многократно больше, чем у пушки, а крыльевые установки дают рассеивание, компенсирующее ошибки прицеливания. Ровно та же логика, что при стрельбе с дробовика по птичкам...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 23.02.2018 в 06:39. |
|
23.02.2018, 06:33 | #162 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Плохо. Б/к на пару секунд хватает. Поэтому союзники и немцы на бреющем только шастали в целях безопасности, а стреляли с пикирования или с пологого планирования.
Штоп попасть. Авиация, повторюсь, должна быть чем-то большим, чем средством психологического устрашения. Даже по советским оценкам эффективность при попадании трёх УБ равна, а то и выше, чем у пары ШВАКов. При куда большем шансе попасть.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 07:14 | #163 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Да ладно. Темп стрельбы авиационного М2 времен войны 650-850 выстрелов в минуту. Боекомплект на штурмовом B-25 400 патронов на пулемет. Дальше берем куркулятор и считаем, из среднего 750:
750/60 = 12.5 выстрелов в секунду 400/12.5 = 32 секунды. Хватит, чтоб несколько раз полить колонну на дороге дождем пуль. Не целясь, просто пройдя повдоль.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.02.2018, 07:21 | #164 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
То же самое, что лупить по стае, без прицеливания по конкретной птице: попадание скорее исключение, чем правило.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 07:32 | #165 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,379
|
Цитата:
слова какого-то английского хуеплёта |
|
23.02.2018, 08:11 | #166 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
из ИЛовских мемуаров мне запомнились восторженные отзывы про использование рассыпной контейнерной мелочи, второй заход - работа пушечно-пулеметным.
Вроде так
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 08:25 | #170 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
"Патриоты" в большинстве своём убеждены, что ПТАБообразные боеприпасы чисто советское ноу-хау.
З.Ы. pornocrat, давно собираюсь, да всё забываю спросить: ваш ник как-то связан с одиозным парнягой - ганзейским Порнографом, он же п-ф?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 08:32. |
23.02.2018, 08:32 | #172 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, держатели по обеим сторонам
видимо одну для представления максимального диаметра , не препятствующего открыванию створок привесили
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 08:38 | #174 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Просто у вас проскакивали некоторые его "фирменные" выражения, типа "гыгыпы", вот и спросил.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 08:47 | #175 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Йез.
Одна кассета с бомбами (74 бомбочки по 4,2 кг) накрывала эллипс 50х55 метров. Кроме кумулятивных бомб у немцев были кассеты с мелкими осколочными бомбочками (390 шт по 0,5 кг в одной кассете). Бомбочки эти немцам достались в огромном количестве в виде трофейных мин к французскому 50 мм миномету. Одна кассета при бомбометании с пикирования накрывала такое-же пятно как и кассета с кумулятивными бомбочками - 50х55 метров, с горизонтального полета эллипс, конечно, вытягивался сильнее. Бензиновые танки с внешними баками горели как спички, попав под град таких бомбочек. |
23.02.2018, 08:55 | #176 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
У них было несколько видов кассетной "мелочи", далеко не только из французских и мин и далеко не по полкило весом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
23.02.2018, 09:03 | #177 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
По сути это как заход на посадку на ВПП. В сети есть фото таких дорог с разбитой немецкой техникой. Одна из первых таких фоток, фотография дороги Клин-Теряево около моей дачи, по которой немцы тикали от Москвы в декабре 41-го. Оттуда народ до сих пор много фрицевского железа накапывает... |
|
23.02.2018, 09:20 | #178 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
А они дикари-с, количеством пуль и пулеметов брали. Зато наши авианачальники на предвоенном совещании восхищались пилотами, способными поразить наземную цель единственным заряженным в пулемет патроном. Ну и что нужней на войне?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.02.2018, 10:21 | #179 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Неужели в твоей библиотеке нет данных о том, что такое "бреющий полет" и о высоте такого полета? Что можно делать на такой высоте, на крейсерской скорости? Ладно, подскажу тебе - только чуть корректировать самолет по курсу-крену-тангажу в таки горизонтальном полете, ну и стрелок еще что-то может. Последний раз редактировалось Jinn; 23.02.2018 в 10:29. |
|
23.02.2018, 13:11 | #180 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Это не в результате работы стрелково-пушечным вооружением с бреющего полёта.
Не с бреющего же. Пикировали на конкретную цель, ведя огонь, а уж потом, не прекращая огонь на выходе, "прочёсывали" колонну. Не ври, чувство стыда тебе неведомо. Иначе ты бы давно умер от его, учитывая, что ты плетёшь и то, что не можешь понять, что содержится в тобой же приведённых источниках, на которых ты основываешь свои "аргУменты". Лучше себя думать заставь. Хоть силой. Иначе, смешно получается. Цитата:
Это, заметь, не я говорю, это хлопчики с НИПАВ говорят, настоятельно рекомедуя работать с угла градусов около 30-ти, штоп толк был. И штойта мне подсказывает, что те парняги НИПАВовские были куда крепче в теме, чем ты.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 13:13. |
|
23.02.2018, 13:35 | #181 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Но отчего-то не взлетело - ни "шраге музик" , ни отклонение угла у штурмовиков. Разве что подвижные турели на вертолетах и ганшипах
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
23.02.2018, 13:41 | #182 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
23.02.2018, 13:44 | #184 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Это моя уже написал сверху. Ну так нашим тоже не надо было - не было у немцев аналогов В-17 и В-29 в строю. Трофейные были, мало. А пихали и пихали пушки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.02.2018, 13:47 | #185 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Так про это я тебе и толкую.
Про какую цель на доли секунды в прицеле на бреющем ты выше фантазировал, если бреющий полет это полет на некой минимальной по факторам безопасности высоте и, самое главное, это горизонтальный полет, и даже на высоте 5 метров курсовые пушки и пулеметы будут пулять параллельно земной тверди. Не имела, контейнерная мелочь, Вадя, эффективности при сбросе с бреющего, совсем не имела. Ну, же, напрягись... Цитата:
Ты сделал мой день... Вадя, дойди уже до библиотеки, и найди там ту причину, по которой была ограничена минимальная высота сброса бомб на сухопутном театре боевых действий (вторая подсказка - это не про вероятность поражения самолета осколками своих бомб). Последний раз редактировалось Jinn; 23.02.2018 в 13:55. |
|
23.02.2018, 13:58 | #187 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Чего там гуглить-то.
" Крупносерийное производство самолета Не.177 закончилось на версии А-5, и дальнейшие модификации не вышли за стадию прототипов. Не.177 А-6 разрабатывался с учетом пожеланий фронтовых пилотов. Прежде всего это касалось активной и пассивной защиты машины. Бензобаки "А шестого" были бронированы, а в хвосте самолета появилась четырехпулеметная дистанционно управляемая стрелковая турель фирмы "Рейнметалл", обладавшая солидной огневой мощью. Кроме того, А-6 оснащался гермокабиной и дополнительным бензобаком вместо переднего бомбоотсека. С ним дальность полета составляла 5800 км. К концу мая 1944-го были изготовлены комплекты узлов и деталей на 15 экземпляров Не.177 А-5, но в июне смонтировали только 6 машин. Затем все работы над А-6 были прекращены в пользу считавшегося более перспективным четырехвинтового Не.277." http://airwar.ru/enc/bww2/he177a5.html Броня в серию так и не пошла. Чего там пушкой дырявить? Вороха пулеметов хватит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.02.2018, 14:01 | #188 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
В далёкой дали, ни долю секунды.
О чём я и говорил. Однако, работали. Вернее, жгли боеприпасы. Однако, кидали. Почитай чё-нить о применении Илами ФАБов по танкам. " Но эффективность использования бомбового вооружения снижалась невысокой точностью бомбометания. Ил-2 не мог осуществлять сброс бомб с крутого пикирования, а штатный прицел ПБП-16, первоначально устанавливаемый на штурмовиках, при принятой тактике нанесения ударов с бреющего полета оказался практически бесполезен: цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, ещё до того, как пилот успевал воспользоваться прицелом. Поэтому в боевой обстановке пилоты перед сбросом бомб выпускали по цели трассирующую пулеметную очередь и доворачивали самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса, бомбы при этом сбрасывали по выдержке времени. При бомбометании с горизонтального полета с высот более 50 м осенью 1941-го стали пользоваться простейшими прицельными метками, на лобовом стекле фонаря кабины и капоте самолета, но они не обеспечивали приемлемой точности и были неудобными в использовании". Но получалось хреновенько - бомбы крепко рикошетили от земли, а замедление ставили в районе 22-х секунд.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 14:09. |
23.02.2018, 14:18 | #190 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 14:25 | #193 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
У нас в ТЭЧи, в комнатах ОВешников, все стены были увешены старыми плакатами с наглядными картинками по разным вариантам бомбометания.
Шикарные были плакатики, я б себе такие сейчас тоже на стенку повесил, но где взять... |
23.02.2018, 14:31 | #198 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 14:42 | #202 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 14:49 | #206 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 14:59 | #211 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А в каком положении она должна в цель прийти? И стабилизируется бомба не в одно движение, а после нескольких "маятников". |
|
23.02.2018, 15:02 | #213 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 15:43 | #222 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
какая содержательная беседа - все в куче - и типы бомб (фугасам, зажигалкам (жестянкам и термитным) пох на правильный приход, в отличии кумулятивных) , и типы взрывателей , и типы замедлителей, и тактика применения (одиночная-групповая) - исходя из этого и определяется минимальная высота применения, потому как опасность автоповреждения совершенно разная, и разная высота и время стабилизации(кому надо)
Немножко по-дебильному смотрятся высказывания хуррита с претензией на некое сакральное знание.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 15:46 | #223 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в тех же источниках, в которых приводится минимальная высота для стабилизации, приводятся факты применения с гораздо меньшей высоты с уменьшением эффективности в несколько раз.
Наверное, глупые летуны были, раз так применяли, не то что местный эксперт
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 15:52 | #225 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|