16.04.2018, 17:41 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Исторический бред
Просто понравилось - как образчик тупой и лживой пропаганды.
https://www.anekdot.ru/best/story/0414/?page=2 "...Тяжко пришлось зулусам в колониальной войне с британцами. Ибо у последних было огнестрельное оружие. А у зулусов - копья и щиты, которые разве что от стрел помогали. Но пришел великий вождь Чака, который приказал выкинуть нафиг ненужные щиты, и копье в колонизаторов не кидать, а использовать оное копье для штыкового боя. Зулусы несли большие потери, но только до момента рукопашного боя. Затвор у винтовки быстро не передернешь, а копье против штыка в рукопашной очень даже ниче. И хрен бы что у бриттов вышло, если бы не предал вождя родной брат. К чему бы это? В преддверии Дня Победы опять начнется нытье - как плохо воевали, как много потеряли и какое плохое оружие делали. А,собстно, какие козыри имела наша страна? Собственного производства дюраля практически нет, радоламповый завод припоминаю только один - в Ленинграде, своего каучука нет, квалифицированной рабочей силы нет. Весь советский генштаб закончил Первую Мировую в чине дай бог подпоручика. Вот и воевали трехлинейками против автоматов да на деревянных самолетах без радиосвязи. С недоученными генералами. С пушками на цельнометаллических колесах и автомобилях с деревянными кабинами. Крыло советского истребителя было тяжелее на полтонны - именно во столько обходится замена дюраля на сибирскую сосну. Воевали тем что есть. И победили. Можно было конечно не воевать. Как вариант. А насчет цены за свободу - таки есть анекдот. Петька и Василий Иванович плывут через Урал. Плыть тяжко, река глубокая да холодная. Вот и говорит Петька "Не теряй сил, Василь Иваныч! Топись..." Свобода цены не имеет, поэтому платят за нее по полной. Если начнешь торговаться о цене свободы - ты уже раб. ... А 9 мая, после рюмок за Победу и за всех погибших, я выпью за зулусов. Мы тоже выстояли в колониальной войне и тоже платили за всё по полной. Ты наш человек, брат Чака." Чака был умный, в отличие от придурка, писавшего историю. И с англами дружил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
16.04.2018, 20:52 | #2 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Действительно, если б зулусы принялись торговаться со своим вождём, говоря "что за дела, о вождь? После всей этой коллективизации, индустриализации, раскулачивания и голодомора - где наши ППШ, ПТРС и стрелок в ИЛ-2?", то тут же и стали бы рабами. А так - свободные зулусы :-)
|
22.04.2018, 10:52 | #4 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а зачем пропаганда для желающего обмануться стада должна быть умной и тонкой?
вполне достаточно показать табличку "скользкий пол" как доказательство русофобии имея такую целевую аудиторию яб тоже не парился. а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых, но сваливать в одну кучу это и делать творцами победы тех, кто привел гитлера к власти и поднял цену этой победы до неприемлемых значений - по меньшей мере глупо.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.04.2018, 12:44 | #5 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Цитата:
С заточкой на судьбу народов как раз Сталин с Гитлером и думали. Подрежем тех и этих, чтобы главное цвело!) Главное только немного по разному видели. |
|
22.04.2018, 13:33 | #6 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
интернациональный социализм против социализма национального - все недолга.
Спор, что лучше - Бухенвальд или Кемлаг, не имеет особого смысла.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
25.04.2018, 18:13 | #7 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Кстати, замечательный образчик того самого бреда. Только не историческаго, а совершенно идиотскаго.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
26.04.2018, 00:25 | #8 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Справедливости ради, у немцев преобладали Маузеры того же 19-го века, а автоматы были не у всех. К концу войны у обоих сторон было поровну.
Но "берите палки и камни, а оружие и сапоги добудете у врага", такого у немцев не было. Это со слов дяди, именно так его доставили на фронт, когда их партизанский отряд влили в регулярную армию. |
27.04.2018, 07:11 | #13 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
The FG 42 (German: Fallschirmjägergewehr 42, "paratrooper rifle 42") is a selective-fire automatic rifle[1][2] produced in Nazi Germany during World War II. The weapon was developed specifically for the use of the Fallschirmjäger airborne infantry in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war.
https://m.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks |
27.04.2018, 07:19 | #14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Если речь за ПП,то у немцев они были очень крепко "не у всех". И в остальных армиях тоже были очень и очень "не у всех". И только в РККА целые подразделения поголовно вооружались ПП и количество "автоматов" было запредельно высоким, но это исключительно по причине нехватки винтов.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.04.2018, 12:02 | #15 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Я не военный, но я так понимаю, что автомат хорош только в ближнем бою, в окопной драке или на городской улице. А для более дальних расстояний винтовка лучше. И патронов для нее нужно меньше. Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
27.04.2018, 14:46 | #18 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Так всегда можно было. С незапамятных времён. А в ту войну От ППШ до стэна, от АВС и БАРа до ФГ и штурмгевера...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 27.04.2018 в 20:08. |
28.04.2018, 07:14 | #20 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.04.2018, 07:24 | #21 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
Закон
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
28.04.2018, 07:30 | #22 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
по сути - калька с фошисского определения "Штурмгевер"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
28.04.2018, 12:09 | #24 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
автомат Федорова смеецца над подобным определением.
как и М14
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.04.2018, 12:57 | #25 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Это он у "искандеров" плохому научился :-)
Федоров - 6.5×50 Арисака - дульная энергия 2650 Дж АК - 7.62x39 - 2100 Дж StG-44 - 7.9×33 - 1900 Дж АВС - 7.62×54 - 3587 Дж M14 - это, извините, такая же винтовка, как и АВС - 7.62х51 - 3470 Дж FG-42 - 7.92×57 - 3698 Дж |
28.04.2018, 16:05 | #27 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.04.2018, 21:11 | #30 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда . Этот вариант нацистской байки построен на принципе : " Сложный вопрос имеет простое решение если ты смелый и безжалостный ". Обычно это длинные тексты с описанием жизни и деятельности мифологизированного персонажа из архаического мира побеждающие мир современности и выглядящие как подражание сценариям Тарантино где взрослые люди ведут себя как подростки . В общем то это основной способ вербовки фашистов , внушить провинциальному лузеру , что он "избранный" и если будет достаточно жесток в выполнении команд вождя то станет героем .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
30.04.2018, 08:50 | #35 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-) |
30.04.2018, 09:29 | #36 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,826
|
Цитата:
Как раз в результате оккупации, дохера документации и спецов из маузера свалило в Испанию, потому как в Германии было запрещено производить подобное, когда вооружали бундесвер то проект специально отдали гешпанцам, произвели партию а уже потом по получении разрешения начали их клепать на месте. G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая. |
|
30.04.2018, 13:37 | #39 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Речь в этой теме (помимо героизма Чаки) идёт о том, что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой. Stg использует промежуточный патрон, который даже слабее калашниковского. G3 (а также FN FAL) использует полноценный винтовочный патрон с явно избыточной для автоматической стрельбы с рук мощностью, который американцы после второй мировой войны навязали НАТО в качестве стандарта. Более десяти лет морочили людЯм голову, а потом таки приняли на вооружение 5.56×45.
|
30.04.2018, 13:52 | #42 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Цитата:
Кстати, тот же эффект наблюдал на "Барсе" 5.6х39 при стрельбе мелканными патронами с адаптером. Меньше давление - сильнее клинит. Парадокс, но так.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 30.04.2018 в 13:54. |
|
30.04.2018, 14:11 | #43 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Именно так. Одна фигня - с энного времени такие тексты стали появляться в товарных количествах. Кто-то же пишет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.04.2018, 14:37 | #44 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
30.04.2018, 14:41 | #45 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а нету на самом деле предмета спора.
Патамушто нельзя в одну кучу валить классификацию, принятую в разных оружейных школах - понятие "автомат" есть только в совецкой , "штурмовая винтовка" - в мериканской и немецкой. Где-то эти понятия соприкасаются, а где-то - нет.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
30.04.2018, 14:46 | #46 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Цитата:
Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер. Лаборанта надо звать, он эту теорию изучал... Отсюда интересный вопрос: а как работают холостые патроны?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
30.04.2018, 14:56 | #47 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
30.04.2018, 16:14 | #48 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,826
|
Ссылку данга не читал но, мое имхо.
Во время выстрела гильза получает нехилый удар и 2 момента, один направлен в сторону проектиля, а другой в сторону гильзы которую так-же отталкивает, кроме того она сильно нагревается тк материал скравнительно тонкий поэтому коэффициенты расширения могут сильно отличаться. Без выстрела боек бьет по капсулю (а это тоже сила) и она садится, как это вроисходит в конусе морзе, ну капсуль еще небольшой бздынь делает. |
30.04.2018, 16:29 | #49 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Бля, турусы на колёсах.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
30.04.2018, 16:56 | #51 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Героизм был в исходной истории.
Цитата:
А пообщаться с умными людьми в теме без Mapa? Редкий, бесценный случай! |
|
30.04.2018, 17:15 | #52 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
30.04.2018, 17:30 | #53 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да, мне тоже понравилось -
но не спорить же?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
30.04.2018, 18:31 | #55 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,826
|
Цитата:
Они это описывали примерно так. Энергия избыточна, "канавки ревелли" (как здесь указали) для экстракции и сброса давления, кроме это необходимо для работы затвора. |
|
30.04.2018, 18:36 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да
нет облегчается экстракция - в продольные насечки-канавки заходят пороховые газы и отжимают гильзу от стенки. Если там что и уменьшается - так только трение гильзы о стенки патронника.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.05.2018, 12:25 | #57 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Так вранье та история. Целиком, кроме перековки дротиков на ассегаи. О чем и тема.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 12:27. |
02.05.2018, 12:31 | #59 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Выбивали когда-нить гильзу слабенького патрона шомполом?)))
А разок шомпола под рукой не было - это как раз был случай с "Барсом". Вот тогда пришлось поизвращаться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.05.2018, 12:46 | #60 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Про застрявшую гильзу, из мемуаров.
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html ". Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет." По описанию, у автора была СВТ. Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.05.2018, 12:54 | #61 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
есть.
вынужденная мера из-за особенности системы - экстракция начиналась там при еще слишком высоком избыточном давлении. В системах с ручной перезарядкой они не работают - их смысл облегчить работу автоматики выдернуть гильзу при наличии избыточного в стволе.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.05.2018, 12:55 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Цитата:
Говорю ж, моя личная версия - деформация патронника освобождает гильзу. А смазка влияет вообще отрицательно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 12:58. |
|
02.05.2018, 12:57 | #63 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.05.2018, 15:16 | #64 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.
|
02.05.2018, 15:27 | #65 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Цитата:
Щас пришло в голову - при нормально завальцованной пуле давление было бы совсем другим.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 02.05.2018 в 15:37. |
|
02.05.2018, 16:34 | #66 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Гильза может наглухо застрять, если в патроннике есть ржавые раковины, как случилось с моей Ижевской трехлинейкой 1921 года. Пришлось выбивать алюминиевым штырём и шлифовать патронник. Другой случай - гильзу раздуло в проржавевшем стыке цилиндра и ствола Нагана. Вот с этим пришлось возиться и напрягать мозговые усилия.
|
02.05.2018, 17:13 | #68 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Я вам писал - изгалялись всячески, хотели установить минимальной заряд, необходимой чтобы пуля вышла из ствола. Пули неоднократно застревали в стволе и их выбивали бронзовым штырем. Но ни разу при етом не было проблем с екстракцией. И дутых гильз не было.
|
03.05.2018, 13:27 | #69 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Значить, когда ты бабахаешь одним капсюлем, у тебя детонирует инициирующий состав и по гильзе, от капсюля, до дульца идет волна деформации. Скорость у нее ого-го какая, но вот патронник, он слишком массивный и отделен от капсюля гильзой и зазором, поэтому он не успевает раскачаться и гильза просто впечатывается и приваривается к неподвижным стенкам патронника. А когда у тебя есть еще и порох в гильзе, то в следующей фазе гильза испытывает вторичную деформацию от давления пороховых газов, причем испытывает ее уже вместе с патронником. Но поскольку гильза всегда лежит в патроннике эксцентрично, деформируются они с патронником по разному, сдвигаются относительно друг друга в этот момент, и точки сварки рвутся.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
04.05.2018, 04:02 | #70 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.05.2018, 07:07 | #71 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
04.05.2018, 09:06 | #72 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,826
|
|
04.05.2018, 09:45 | #74 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,826
|
Так может если эта гарь(100 пудов что это смесь сажи и парафина) попадает на дульце гильзы и патронник, то получая "бздыньк" от капсуля гильза просто приклеивается за счет агдезии?
|
04.05.2018, 10:52 | #75 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|