|
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.06.2019, 21:20 | #1 | |||
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,890
|
Красный партизан, военный преступник или два в одном? - ВАСИЛИЙ КОНОНОВ
Красный партизан, военный преступник или два в одном? - ВАСИЛИЙ КОНОНОВ
http://rianova.narod.ru/vsa.html Василий Кононов – один из наиболее эффективных руководителей отрядов советских партизан в Латвии. Его отряд взрывал эшелоны в Латгалии и вообще сильно доставал немцев. Однако в истории Кононова и его отряда есть страница, которая, не отменяя его заслуг в борьбе за СССР, привела к тому, что от него отвернулись многие бывшие товарищи, а сам он, когда в Латвии стала восстанавливаться законность, попал на скамью подсудимых за военное преступление, не имеющее срока давности. Страница эта – русская деревня Малые Баты в Латвии (кстати сказать, большинство населения Латгалии в то время составляли русские). Малые Баты были отлично известны партизанам. Жители деревни не вмешивались в политику, однако – как это обычно бывает в партизанских войнах – были вынуждены не ссориться и с теми, и с другими. Поскольку в крае действовали партизаны, то немцы выдали жителям для самообороны оружие, но понятно, что никто не смел его применять в реале. Нарыв этот лопнул, когда партизаны потребовали приютить советских разведчиков. Отказать жители не посмели, но один из жителей деревни – местный полицейский - донёс немцам. Те пришли и жестоко убили разведчиков. Кононовцы решили устроить показательную «акцию возмездия», вошли в деревню и сожгли её, перебив взрослых жителей. В частности, пытающуюся убежать женщину на девятом месяце беременности сожгли живьём. Когда в Латвии было решено, что военные преступления остаются такими независимо от того, какая сторона их совершила, и ублюдки не должны получать тот же почёт, что и ветераны, ничем себя не запятнавшие, Кононов попал на скамью подсудимых. Основные свидетели, включая членов отряда, уже померли, поэтому судопроизводство было непростым, ещё больше осложнявшееся давлением латвийских и российских политиков в пользу Кононова. Версия защиты основывалась на следующих пунктах: 1) Кононов лишь отдал приказ об уничтожении, но сам не присутствовал при акции; после того, как суд счёл личное участие Кононова доказанным, остались такие: 2) Кононов совершил много героического и поэтому этот эпизод не имеет значения при таких-то заслугах, 3) время тогда было жестокое – кто кого и приходилось прибегать к нетрадиционным методам ведения войны; 4) жители деревни все были полицаями или членами их семей и в деревне якобы размещался их опорной пункт; 5) Кононов не может рассматриваться как представитель оккупационных сил, поэтому дело подпадает под бандитизм, а не военное преступление; 6) Кононов просто-напросто стар. Пункты 2), 3) и 6) суд принял во внимание, однако признал их лишь смягчающими вину обстоятельствами, а не оправданием. Пункт 5) был отвергнут согласно тому, что СССР по-прежнему считал Латвию своей территорией и вёл боевые действия, среди прочего, и с целью восстановить свою власть в Латвии. Пункт 4) был признан не соответствующим действительности, поскольку документы свидетельствовали о том, что жители деревни полицаями не были, за исключением одного. Кроме того, возникал вопрос, какого же ... партизаны доверили знакомым полицаям в опорном пункте спрятать советских партизан – даже по меркам войны эта идея выглядела не самой логичной. В итоге Кононов получил шесть лет – крайняя мягкость приговора объясняется в основном политическим влиянием. Однако и этого политикам не хватило, и вскоре суду под их давлением пришлось переквалифицировать дело о преступлении против человечности в обыкновенный бандитизм – явная чушь, потому как просто бандитами, в отличие от множества партизан времени как немецкой, так и советской оккупации, отряд Кононова точно не был. Хоть их деятельность в данном случае (поджоги хат, грабеж личного имущества) содержит элементы, соответствующие бандитизму. Однако бандитизм позволял освободить убийцу за сроком давности, поскольку к данному виду преступлений оно относится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.06.2019, 22:50 | #2 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Партизан и есть преступник, изначально. Диверсант в тылу врага. К ним же по конвенции даже не обязаны как к военнослужащим относиться.
Но я там запутался в понятиях, есть еще народное ополчение, которое вроде как таки военнослужащие, если на своей территории сопротивляются и знаки отличия ввели. А Кононов диверсант, террорист по сути.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 04.06.2019 в 22:52. |
05.06.2019, 06:40 | #5 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
В смысле: Сжигать живьём женщину на 9-м месяце?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
05.06.2019, 13:34 | #8 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Партизан - не преступник, если борется за Родину в рамках приличий.
Ну а про то, что немцы просто так местным жителям на оккупированной территории выдавали винтовки для самообороны - кто-нибудь верит ? Если были намеренно убиты женщины - это преступление, конечно, но говорить о том, что та сторона была вся в белом - тоже наивно. |
05.06.2019, 13:35 | #9 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.06.2019, 15:16 | #12 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Если вас завтра латыш какой-нибудь зарежет - все нормально? Он же в рамках боролся, штирлиздов потусторонных обнулял.
__________________
. |
05.06.2019, 15:21 | #13 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Про "завтра" это в другой раздел. Например, в тему "Будущее уже здесь".
Художества товарища Кононова по всем тогдашним законам любой страны - преступление. Так что, по-хорошему, его надо было судить в СССР. За массовые убийства советских граждан было предусмотрено повешение. Пущай молится на латвийское правосудие.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.06.2019, 15:52 | #14 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Мотивами. Почему, собственно, гражданин не имеет права на сопротивление оккупации ? Раз уж в армию вступить нет возможности ?
Что на него не распространяются конвенции - это дополнительный риск, да. Но морально и технически - в чем разница, взорвать мост, отравить столовую, или на них бомбу сбросить ? |
05.06.2019, 15:53 | #15 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Чего там не распространяется и на кого? На участников Варшавского восстания, ЕМНИП, все распространилось.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.06.2019, 15:55 | #16 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Распространяются на тех, кто воюет в составе подразделения и с отличительными знаками. А некоторые партизаны воевали без них. Но разве они не имели на это морального права ?
|
05.06.2019, 16:13 | #18 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
05.06.2019, 16:18 | #19 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Вполне логично. Ну дык и зверски убитые советскими партизанами тоже граждане СССР. На временно оккупированной территории. Виселица плакала горючими слезами по Кононову, но политические соображения не позволили.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.06.2019, 16:53 | #21 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Думаю, все согласятся, что немцы просто так винтовки не раздавали местным ? Партизанскому трибуналу вынести им приговор - в военное время морально допустимо. |
|
05.06.2019, 16:57 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.06.2019, 17:39 | #24 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Почему ? Государство и в мирное время дает оружие бесплатно, как правило, только тем, кто у нее на службе - военным, полицейским, прокурорам, судьям и т.п.
А тут - в военное время, на оккупированной территории, местным жителям. Обвинение говорит, что нет бумаг о том, что те были полицаями. Но бумаги могли потеряться в ходе войны, или даже могло и устно все произойти. |
05.06.2019, 18:01 | #25 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
Вы сексист?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
05.06.2019, 18:12 | #26 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А в Латвии но что забыл? Он там сам оккупант и террорист.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 05.06.2019 в 18:14. |
05.06.2019, 23:40 | #39 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Не он, а немцы. Они баб на войну отправлять не догадались, и в полицаи брать тоже. Хотя вспомогательный женский корпус был.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.06.2019, 00:17 | #40 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
06.06.2019, 00:31 | #41 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
В смысле и грабить на продукты питания и одежду, и подставлять мирняк под акции противника.
Убирать случайных свидетелей лёжки / лагеря. И поезда рвали с прицепленными к ним вагонами и платформами с мирняком, и т.д. Уничтожали подозреваемых в сотрудничестве с оккупантами, именно подозреваемых, и не всегда обосновано. И т.д. и т.п. Не даром местное население достаточно часто выдавало партизан оккупантам. |
06.06.2019, 00:50 | #45 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
06.06.2019, 05:19 | #46 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Партизанщина в рамках приличий.
Я сошью себе новую форму, Из простынки, без знаков различий. Партизанскую выполню норму, Пусть вполсилы, ...но в рамках приличий. Я за Родину и Дело Мира, Я "рабоче-крестьянский лесничий"! И палата теперь мне квартира, Не хоромы, ...но в рамках приличий. Неприличные спрячу журналы, Под матрас, с наготою девичьей. По ночам совершать ритуалы, Хоть и пылко, ...но в рамках приличий. Я войну объявлю супостату, На заре, героическим кличем! Я поставлю ему ультиматум, Пусть и громко, ...но в рамках приличий: "Вертолёт, ПСМ и три бабы!, И таблетки что б хуй увеличить! Сантиметров на десять хотя бы, Пусть немного, ...но в рамках приличий!" На ходу автомат изваяю, Я из стула якутской добычи. И врагов из него убиваю, Понарошку, ...но в рамках приличий. Я так просто сегодня не сдался, На порядок я патриотиченей. И про шприц я давно догадался: Колют в жопу, ...но в рамках приличий. Санитар заорёт во всю глотку: "Дозу завтра тебе увеличим! Не мешай докторам кушать водку! И веди себя в рамках приличий!" D.T.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 07.06.2019 в 22:23. |
06.06.2019, 08:06 | #51 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Как нас вдрхновляет Мар!)
|
06.06.2019, 09:57 | #52 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Те из них, что не были гражданами СССР и воевали только против комбатантов - по крайней мере имели на это право.
Но в основном они убивали безоружных гражданских, как и лесные братья в Прибалтике. Процесс над Кононовым был скореее политическим, надо было очернить красных партизан. Для сравнения, разве хоть одного пособника нацистов новая Латвия осудила ? Недавно закрыли дело против Цукурса - https://rus.delfi.lv/news/daily/latv....d?id=50828475 Ворон ворону глаз не выклюет, как говорится. |
06.06.2019, 12:17 | #53 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Убивали только оккупантов как твой прадедушка. Понаехала там хуетень красножопая порядки свои устраивать, вот и косили рускамирцев! Это счас с вами в толлерастию играют, хотя надо б и вас уже... |
|
06.06.2019, 15:23 | #56 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
|
да нет, по-моему очень даже ничего получилось
у меня кстати вот тоже как-то сами собой родились размышления по теме: Тебя НАШИ поставили к стенке, И фашисты проделали тоже... Почему ж так разнятся оценки, Ведь события очень похожи? Не пытайся понять их мотивы, Не пытайся найти в них отличий... Тут ответы просты и красивы: - НАШИ ДЕЛАЛИ "В РАМКАХ ПРИЛИЧИЙ"!! Последний раз редактировалось Sasha; 06.06.2019 в 15:49. |
06.06.2019, 15:36 | #57 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Можете писать сколько угодно стихотворений, а наши партизаны в массе - это мужественные люди, действовавшие в тяжелейших условиях, защищая Родину.
В случае плена партизана будут пытать, а потом убьют. В случае ранения - никакого госпиталя. Еду приходится брать у местных жителей, среди которых любой может выдать фашистам. Тут надо вникнуть, понять все условия, прежде чем осуждать. |
06.06.2019, 19:27 | #67 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Немцев или женщин на 9 месяце беременности?
И потом зачем вам немцев побеждать? - вы же сами готовый фашист, оправдывающий убийство беременных женщин "в рамках приличий".
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.06.2019, 21:59 | #69 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
… А война была с Германией - парадокс… А вот муж его сестры имел ещё более примечательную историю: Кадровый военный, офицер РККА, связист. В составе военного хора пел песни для фильма "Чапаев". В 39м вошёл в Западную Украину. В 41м не успел выйти. Немцами был выдан на поруки местному населению. После "освобождения нашими" - штрафбат и потеря ноги. Вот такая вот Великая Отечественная Гражданская Война… А у Миши всё чётно-белых рамках приличия.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
06.06.2019, 22:14 | #70 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Например - чего это вдруг немцы решили в 41-м выпустить на поруки западным украинцам пленного советского офицера ? Странное благородство с их стороны. Что он делал до освобождения, где работал ? |
|
06.06.2019, 23:27 | #71 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Я непременно воспользуюсь этим выражением когда в следующий раз вы станете вещать о невинно убиенном лесными братьями деде, папиной бесплатно-кооперативной квартире и космической зарплате
Цитата:
Нажил ребёнка с новой женой пока старая была в оккупации в Киеве.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
06.06.2019, 23:43 | #72 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Ну вообще-то, если почитать поляков, немцы рассчитывали на поддержку не "пострадавшего от красной чумы населения", а украинского населения бывшей Польши. В том числе в своей зоне оккупации Польши, где красной чумы и не бывало. Вооруженные немцами украинские бандформирования вполне успешно охотились на поляков, пытающихся смыться от немцев в Венгрию. Уже в 39-м.
Интересно, вот кто они - вроде не полицаи и не партизаны...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 06.06.2019 в 23:47. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|