Ленд-лиз

[Зануда]

Неблагодарным потомкам посвящается.

[Зануда]

чтобы не искать каждый раз к 9 мая.

[Mar]

Забывать ничего не надо. Вопрос, что важнее - миллионы человеческих жертв на фронте и в тылу, или поставки части материалов, техники, продуктов и т.п.

[Зануда]

2 видео

[Yury901]

Марк Солонин. Пушки, масло, золото.

[Sasha]

Сообщение от Mar

миллионы человеческих жертв на фронте и в тылу...

Гиганское количество человеческих жертв на фронте и в тылу со стороны СССР это только "заслуга" бездарного командования и руководителей и никаких других виновников тут нет, воевать не умением, а числом, и не считаться ни с какими собственными потерями в живой силе это фирменный стиль Красной Армии и тыла в ВОВ.

Обидно, что сейчас этими потерями гордятся в РФ, а не осуждают тех, кто их сделал...

[Mar]

Сообщение от Sasha

Гиганское количество человеческих жертв на фронте и в тылу со стороны СССР это только "заслуга" бездарного командования и руководителей и никаких других виновников тут нет, воевать не умением, а числом, и не считаться ни с какими собственными потерями в живой силе это фирменный стиль Красной Армии и тыла в ВОВ.

Обидно, что сейчас этими потерями гордятся в РФ, а не осуждают тех, кто их сделал...

А как же в 40-м году Германия разбила объединенные силы Англии и Франции ?

Кто мешал им показать, как надо воевать умением ?

И с американцами тоже - они ведь могли вместо ленд-лиза сами сесть на все эти танки и самолеты, ударить с запада, освободить Францию и взять Берлин. Но они предпочли послать это все в СССР.

[Reitarou]

Вы ведь в курсе, Мар, что СССР и Германия воспринимались на Западе, как два зла? Выбирали из двух меньшее на текущий момент. И, если была возможность использовать одно против другого, почему бы и нет? Вы бы поступили в аналогичной ситуации иначе?
На Кавказе, кстати, Россия только такими методами и действовала. И действует.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вы ведь в курсе, Мар, что СССР и Германия воспринимались на Западе, как два зла? Выбирали из двух меньшее на текущий момент. И, если была возможность использовать одно против другого, почему бы и нет?

В курсе, конечно. Я просто не понимаю тезиса, что мы должны быть так благодарны американцам, что прямо вообще.

Наши народы, народы СССР победили в войне, вынесли основную тяжесть сражений, а американцы помогали.

А за что вез золото крейсер Эдинбург ? Пять с половиной тонн. И это только то, что известно из-за того, что потопили его.

[Reitarou]

Это точка зрения, принятая в СССР и РФ, которая внушена вам с рождения. Не мне здесь, в России, ее оспаривать. Может позже...

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Это точка зрения, принятая в СССР и РФ, которая внушена вам с рождения. Не мне здесь, в России, ее оспаривать. Может позже...

Но ведь это подтверждается фактами.

Германия объявила войну США еще в конце 41-го.

То есть против Германии на западе были США, Англия, еще союзники вроде Канады, Австралии и т.п. Подразделения французов и поляков.

Но вместо того, чтобы взять и решить проблему, пока СССР из последних сил сражается под Москвой и в Сталинграде, они там сначала в Африке повоюют, потом в 43-м Сицилия - прямо вот ключевой пункт в войне. И так далее.

И только летом 44-го наконец удосужились.

Формально это все их право, но особого повода для благодарности я не вижу.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А за что вез золото крейсер Эдинбург ? Пять с половиной тонн

1% от того что стоил ....... нет не Ленд Лиз, то что было заказано сверх него.

кстати, за потопленый Единбург СССР получил обратно страховку.

[Dang]

и причем поставщиком была Англия, которая сама находилась под ударом

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Но ведь это подтверждается фактами.

Германия объявила войну США еще в конце 41-го.

То есть против Германии на западе были США, Англия, еще союзники вроде Канады, Австралии и т.п. Подразделения французов и поляков.

Но вместо того, чтобы взять и решить проблему, пока СССР из последних сил сражается под Москвой и в Сталинграде, они там сначала в Африке повоюют, потом в 43-м Сицилия - прямо вот ключевой пункт в войне. И так далее.

И только летом 44-го наконец удосужились.

Формально это все их право, но особого повода для благодарности я не вижу.

ахуеть. А то что США с Японией воевали нещитово? Даже Совок на один фронт воевал, притом за чужой счет. Сталин и Хрущев лично заявляли, что без поставок Совок проиграл бы войну. Тем более без удержания Японии и уничтожения Германии с воздуха, а потом и на земле. И даже африканский корпус тогда бил бы советов, а не ел финики в Африке.

[Ursvamp]

СССР выиграл в войне крайне нечестным способом, не по рыцарски.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

ахуеть. А то что США с Японией воевали нещитово?

Война с Японией была морская, плюс борьба за маленькие острова.

Она не требовала много сухопутных сил. А флот у Германии был символический, второго Ютланда не ожидалось.

И, главное, СССР обещал после победы над Германией помочь с Японией, и обещание выполнил.

Так что это слабая отговорка.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

СССР выиграл в войне крайне нечестным способом, не по рыцарски.

Претензии на рыцарство имели бы смысл, если бы Германия заранее объявила войну, хотя бы за сутки до нападения, и воевала бы строго в рамках конвенций и общих обычаев войны.

А так Германия сама виновата, винить тут некого.

[grg]

Сообщение от Mar

Забывать ничего не надо. Вопрос, что важнее - миллионы человеческих жертв на фронте и в тылу, или поставки части материалов, техники, продуктов и т.п.

Вопрос: на солько было бы больше жертв на фронте и в тылу без поставки техники, материалов продуктов и.т.п?

[grg]

Сообщение от Mar

И, главное, СССР обещал после победы над Германией помочь с Японией, и обещание выполнил.

После победы над Германией. А США вступили в войну с Германией намного раньше победы над Японией

[grg]

Сообщение от Mar

Война с Японией была морская, плюс борьба за маленькие острова.
Она не требовала много сухопутных сил.

А что у США было много сухопутных сил?

[Mar]

Сообщение от grg

Вопрос: на солько было бы больше жертв на фронте и в тылу без поставки техники, материалов продуктов и.т.п?

Наверное, было бы больше.

Но тут вопрос во вкладе. Несколько утрируя, одни сражаются, а другие тем присылают материальные вещи. Которые облегчают победу. Да, спасибо им, это лучше, чем ничего. Но все равно вклад первых намного больше.

[Mar]

Сообщение от grg

После победы над Германией. А США вступили в войну с Германией намного раньше победы над Японией

Война с Японией не угрожала территории США. Не было необходимости форсировать.

Тут как с Италией - ее можно было вообще не трогать, после капитуляции Германии она бы либо сама сдалась, либо ее всей коалицией разбили бы в кратчайшие сроки.

[Mar]

Сообщение от grg

А что у США было много сухопутных сил?

Какие-то были, а расширить их несложно - мобилизация и обучение, дело нескольких месяцев. А технику могли лендлизовскую оставить себе, и на ней сразу в бой.

[grg]

Сообщение от Mar

Но тут вопрос во вкладе. Несколько утрируя, одни сражаются, а другие тем присылают материальные вещи. Которые облегчают победу. Да, спасибо им, это лучше, чем ничего. Но все равно вклад первых намного больше.

Как бы, много раз об этом говорили: Вы деретесь с человеком, который сильнее Вас. При этом у него еще есть кастет и дубинка. Как Вы думаете, насколько велик вклад того, кто не только снабдил Вас щитом и дубинкой, но еще и дал вашему противнику пару тумаков, заставив отвлечся от Вашего избиения?

[grg]

Сообщение от Mar

Тут как с Италией - ее можно было вообще не трогать, после капитуляции Германии она бы либо сама сдалась, либо ее всей коалицией разбили бы в кратчайшие сроки.

Вы в курсе, почму Сталин наградил короля Румынии орденом Победы (напомню, орден дается только за проведение операций, изменивших стратегическую обстановку)?

[Mar]

Сообщение от grg

Вы в курсе, почму Сталин наградил короля Румынии орденом Победы (напомню, орден дается только за проведение операций, изменивших стратегическую обстановку)?

Переобулся тот вовремя. А Сталин был вежливый человек в некоторых случаях.

[Mar]

Сообщение от grg

Как бы, много раз об этом говорили: Вы деретесь с человеком, который сильнее Вас. При этом у него еще есть кастет и дубинка. Как Вы думаете, насколько велик вклад того, кто не только снабдил Вас щитом и дубинкой, но еще и дал вашему противнику пару тумаков, заставив отвлечся от Вашего избиения?

Ну, если закрыть глаза на вопрос, почему он сам своей дубинкой не дал нашему противнику по кумполу, то спасибо ему мы скажем.

[grg]

Сообщение от Mar

Переобулся тот вовремя. А Сталин был вежливый человек в некоторых случаях.

Румынские войска (по памяти до 30 дивизий) прекратили боевые действия против Советской армии и в составе 2 Украинского фронта начали вести боевые действия против немцев (кстати, довольно успешные. 50 000 немецких солдат румыны взяли в плен в районе Плоешти) Что дейстительно изменило стратегическую обстановку.

[grg]

Сообщение от Mar

если закрыть глаза на вопрос, почему он сам своей дубинкой не дал нашему противнику по кумполу,

Ну, зачем же закрывать. Он рядом со своим дрался.

[Mar]

Сообщение от grg

Румынские войска (по памяти до 30 дивизий) прекратили боевые действия против Советской армии и в составе 2 Украинского фронта начали вести боевые действия против немцев (кстати, довольно успешные. 50 000 немецких солдат румыны взяли в плен в районе Плоешти) Что дейстительно изменило стратегическую обстановку.

Они просто поняли, что дело пахнет керосином. А король этот еще и себя спас, а то расстреляли бы, как Антонеску.

А до этого они годами за немцев воевали, особенно под Сталинградом запомнились. И что-то король не протестовал.

Тут Сталин, конечно, милостиво поступил, зла не стал припоминать, орден дал, и потом отпустил на все четыре стороны.

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

а в чем нечестность?

На чужие деньги, против заведомо слабого противника, коим являлась Германия, да еще СССР воевал на 1 фронт, а Германия на 3. И союзнику Германии не позволили вступить в войну против СССР, чтоб хоть как-то уравновесить шансы.

[rexfox]

Раз в полгода, обычно осенью или весной, топикстартер активизируется и начинает раскрывать глаза народу.
Про лендлиз в его исполнении я уже тем десять или двенадцать встречал.
И ведь главное никто не спорит(кроме Мара) что ленд лиз сыграл свою роль в победе над Германией.
Но вот хочется и хочется обличать.


Так и хочется на очередную тему ответить:
"Да Вы чо, а я то и не знал глупый, спасибо чо просветил!"

[rexfox]

Сообщение от grg

Вопрос: на солько было бы больше жертв на фронте и в тылу без поставки техники, материалов продуктов и.т.п?

Я вот думаю, насколько бы было меньше жертв в России, если б не было никакого ленд-лиза, Сталин отдал бы Германии Украину и Белоруссию и оставил союзников разьебываться с Гитлером самим.


Я думаю все были б довольны.
И украинцы с белорусами, их наконец то освободили бы от имперского российского влияния.
И союзники, их никто бы не обвинял что они отсиделись за спиной Красной Армии.
И русские-не положили бы столько людей.

[rexfox]

К концу второй недели восточной кампании немцам казалось, что война против России ими уже выиграна. Об этом свидетельствует запись в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск генерала Гальдера от 3 июля 1941 года. На этого холодного военного огромное впечатление произвел стремительный прорыв немцев, захвативших уже 28 июня Минск, и катастрофические потери Красной армии в Белоруссии.

Многие авторы, как российские, так и зарубежные, относят к начальному периоду войны (июль – август 1941 г.) первую попытку Сталина предложить Гитлеру «новый Брестский мир». Для этого в Кремль был якобы вызван болгарский посол Иван Стаменов. Сталин потребовал срочно наладить контакты с Берлином и предложить Гитлеру немедленное перемирие. Взамен он готов был отдать Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии. Стаменов показался Сталину идеальным кандидатом для выполнения этой миссии: с одной стороны, Болгария являлась союзником Германии в войне, а с другой - дипломат был завербован советскими спецслужбами.

Второй раз Сталин поручил Берия войти в контакт с болгарским послом 7 октября 1941 года. Тогда, после разгрома советских войск под Вязьмой и Брянском, дорога для немецких войск на Москву оказалась открытой. Восьмого октября 1941 г. после взятия Орла начальник штаба Верховного Главнокомандования генерал Йодль доложил Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну». А уже на следующий день в Берлине было заявлено: «Все военные задачи нами решены, с Россией покончено».

О ведении переговоров по болгарскому каналу рассказывает в своих «Мемуарах» и Н. Хрущев: «Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий».

Об этих переговорах впоследствии упоминали в своих мемуарах маршалы Жуков и Москаленко, гэбист Судоплатов, писатель-историк Волкогонов в книге «Триумф и трагедия», британский историк Алан Буллок в книге «Гитлер и Сталин». Все они назвали эти сталинские усилия «новым Брестским миром».

[rexfox]

Отдали бы небратьев и заключили мир.
Самый лучший вариант, а потом закупить попкорну и занять места в партере.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

генерал Йодль доложил Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну»

Только подкормку и второй фронт не учли. Битва под Москвой остановила немцев, но выела все ресурсы Москвы. Дальнейшее развитие ситуации понятно - позиционное изматывание и дальнейший прорыв немцев. У Гитлера ресурса еще на 3 года было в запасе, у Сталина он был весь брошен под Москву.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Только подкормку и второй фронт не учли. Битва под Москвой остановила немцев, но выела все ресурсы Москвы. Дальнейшее развитие ситуации понятно - позиционное изматывание и дальнейший прорыв немцев. У Гитлера ресурса еще на 3 года было в запасе, у Сталина он был весь брошен под Москву.

я уже сказал, с сегодняшней точки зрения, лучший вариант \Сталина, замирится с Гитлером.

Сообщение от rexfox

Я вот думаю, насколько бы было меньше жертв в России, если б не было никакого ленд-лиза, Сталин отдал бы Германии Украину и Белоруссию и оставил союзников разьебываться с Гитлером самим.


Я думаю все были б довольны.
И украинцы с белорусами, их наконец то освободили бы от имперского российского влияния.
И союзники, их никто бы не обвинял что они отсиделись за спиной Красной Армии.
И русские-не положили бы столько людей.

[GuTT]

Сообщение от grg

А США вступили в войну с Германией намного раньше победы над Японией

ну какбэ это не они вступили, а их вступили

[GuTT]

Сообщение от grg

Вопрос: на солько было бы больше жертв на фронте и в тылу без поставки техники, материалов продуктов и.т.п?

да просто бы проиграли войну... нефакт что от этого титульному населению было бы хуже.

[NeVatnik]

Сообщение от rexfox

Я вот думаю, насколько бы было меньше жертв в России, если б не было никакого ленд-лиза, Сталин отдал бы Германии Украину и Белоруссию и оставил союзников разьебываться с Гитлером самим.

Сообщение от rexfox

Отдали бы небратьев и заключили мир.
Самый лучший вариант, а потом закупить попкорну и занять места в партере.

Геополитек детектед.
Очень жаль, что этот горе-геополитек не жил в те времена.

[grg]

Сообщение от rexfox

я уже сказал, с сегодняшней точки зрения, лучший вариант \Сталина, замирится с Гитлером.

Так, если Сталин пытался, то видимо отказался Гитлер. Ему нужны были рессурсы европейской части. За Урал он идти не собирался. А Сталин готов был отдать западные области, которые СССР занялв 1940

[Mar]

Гитлер не удовлетворился бы Прибалтикой, Украиной и Белоруссией. Потому что это сохраняло бы у СССР достаточные ресурсы для возобновления войны в будущем.

Да и для Сталина это была бы просто передышка для запуска эвакуированной военной промышленности. Сталин не мог всерьез такое планировать на долгосрочной основе.

В том и величие Сталина, что он в трудной ситуации не спасовал, не сбежал, а взял твердо руководство и привел страну к победе.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Гитлер не удовлетворился бы Прибалтикой, Украиной и Белоруссией. Потому что это сохраняло бы у СССР достаточные ресурсы для возобновления войны в будущем.

Да и для Сталина это была бы просто передышка для запуска эвакуированной военной промышленности. Сталин не мог всерьез такое планировать на долгосрочной основе.

В том и величие Сталина, что он в трудной ситуации не спасовал, не сбежал, а взял твердо руководство и привел страну к победе.

Как тебе такое, башкирский алкаш? Съел? То-то же.

[Dang]

Сообщение от grg

За Урал он идти не собирался. А Сталин готов был отдать западные области, которые СССР занялв 1940

мало того, по воспоминаниям кого-то из обслуги, Гитлер любил в застольных беседах с приспешниками рассуждать на тему оставить т.Сталена главным за Уралом, мол, никто кроме него не умеет так изумительно держать в повиновении орды большевиков.

[Block]

Сообщение от rexfox

Я вот думаю, насколько бы было меньше жертв в России, если б не было никакого ленд-лиза, Сталин отдал бы Германии Украину и Белоруссию и оставил союзников разьебываться с Гитлером самим.


Я думаю все были б довольны.
И украинцы с белорусами, их наконец то освободили бы от имперского российского влияния.
И союзники, их никто бы не обвинял что они отсиделись за спиной Красной Армии.
И русские-не положили бы столько людей.

Сталин отдал бы?
Можно подумать его бы кто-то спрашивал

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

ну какбэ это не они вступили, а их вступили

О, история от Гутта. Кто же вступил США в войну с Германией?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

О, история от Гутта. Кто же вступил США в войну с Германией?

чо в гугле забанили?

[Ursvamp]

в гугле молчат. Про Японию, как она вступила Штаты в войну - есть, а вот про Германию того же - нет.

[GuTT]

гыгыггыгыгыы... бля... пешыте истчо.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

гыгыггыгыгыы... бля... пешыте истчо.

что у вас там творится? - Фокс истерит, вы ржёте неспровоцированно

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

что у вас там творится?

историю генерирует сейчас. Ляпнул - а теперь будет натягиваться на глобус.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Так, если Сталин пытался, то видимо отказался Гитлер. Ему нужны были рессурсы европейской части.

ИМХО товарищ Гитлер и так имел эти ресурсы до войны. Ему нужно было полное спокойствие и гарантия, что никто не ударит ему в спину во время решающей схватки с главным врагом, то есть Англией.

Оттак. Что для нас Великая Отечественная, то для них - зачистка тылового района.

[Всеволод]

И ровно то же относится, межпрочим, к 1812 году.

[grg]

Сообщение от Всеволод

ИМХО товарищ Гитлер и так имел эти ресурсы до войны. Ему нужно было полное спокойствие и гарантия, что никто не ударит ему в спину во время решающей схватки с главным врагом, то есть Англией.

Ну, все-таки еще и рессурсы. В первую оченредь нефть. Но первоочередная задача - да, обезопасить тылы

[Всеволод]

В этом смысле наши сухопутные битвы с немцами имели жизненное значение для Англии. Пока в иппенях волжских степей дойче зольдат воюет с азиатскими варварами - у Гитлера связаны руки, на остров на нападет.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

на остров на нападет.

На остров очень трудно напасть. Зеелёве не состоялся по причине невозможности, а не потому что Остфронт.

[Всеволод]

Трудно и рискованно. Но необходимо - Англия сотни лет боролась с евроинтеграторами типа Гитлера.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

историю генерирует сейчас. Ляпнул - а теперь будет натягиваться на глобус

ладно не буду издеваться над ингермаландцем

Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года - натягивайте)))

[Всеволод]

А вам слабо?

"Мы передали лекарства и часть столь драгоценной для нас питьевой воды раненым людям в спасательных шлюпках. Наш командир, говоривший по-английски, узнал у спасшихся с парохода, что это был совершенно новый Thomas McKean водоизмещением 7400 тонн, делавший свой первый переход из Нью-Йорка в Тринидад. Подобно Seath-rush он нес на палубе около двух дюжин больших самолетов, которые все должны были быть доставлены в советский порт Баку24. Мы все неимоверно обрадовались, что эти бомбардировщики уже никогда не обрушат свой смертоносный груз на наших ребят на Восточном фронте."

Это, есличе, из мымуаров немецкого атлантического подводника. Сколько верст от Атлантики до Баку?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Сколько верст от Атлантики до Баку?

До Баку тогда судоходство было с Атлантики?

[Dang]

Сообщение от Всеволод

которые все должны были быть доставлены в советский порт Баку24.

очевидно же , что в столь давнюю эпоху каспий не был закрытым водоемом.

Ну, или как фантастический вариант - трансиранский или персидский маршрут лендлиза, для чего пришлось даже оккупировать Иран.

[GuTT]

читайте внимательно

Сообщение от Всеволод

в советский порт Баку24

это индекс какого-то порта скорей всего

[Dang]

Сообщение от GuTT

это индекс какого-то порта скорей всего

скорей всего текстовое отображение неактивной гиперссылки-примечания

Сообщение от GuTT

читайте внимательно

что, путин в гугль запретил?
трансиранский маршрут лендлиза:
- персидский залив - железка через иран- морская перевалка через каспий и - фанфары- бакы - далее снова железка по ссср

[GuTT]

ну или так

[Зануда]

13 марта 1961 года из-за аварии на дамбе в одном из районов Киева под названием Куреневка погибли, по современным подсчетам, около 1,5 тысячи человек. Однако в тот день ни одна местная газета не обмолвилась о трагедии ни единым словом.

О катастрофе долгое время не знали даже многие киевляне. Еще в начале 1950-х годов в печально известный Бабий Яр решено было свозить отходы от производства кирпича. Эти отходы смешивали с водой, а затем смывали по трубам. Надежная дамба должна была преграждать путь накопившейся грязи.

Но 13 марта 1961 года дамба не выдержала напора и около 8.30 утра ее прорвало. Грязевой поток, достигавший в высоту 14 метров, ринулся на город, погребая под собой все живое.

Первый удар пришелся на трамвайное депо. Дальше смесь распространилась на несколько улиц, стадион, завод, больницу, жилые дома. Грязь накрывала бегущих людей с головой. Из-за возникших вследствие аварии электрических замыканий тут и там возникали возгорания. Смертоносный поток Грязевая лавина, в какой-то момент разогнавшаяся до 60 км/ч, замерла примерно через два часа. Но многих пострадавших уже было не спасти.

Спустя некоторое время вода, смешанная с глиной, начала застывать. Еще недавно подвижный поток превращался в камень. Людей, заживо погребенных под слоем пульпы, приходилось буквально выковыривать из нее. Ковши экскаваторов, устранявших последствия трагедии, разрывали трупы на куски.

Площадь около 30 гектаров оказалась покрытой трехметровым каменным слоем. Согласно официальным данным тех лет, в результате аварии с лица земли исчезли больше 80 зданий Куреневки.

Примечательно, но в киевских газетах в те страшные дни о катастрофе не сообщалось. Только спустя несколько месяцев появились первые публикации. Однако СМИ упомянули лишь о 150 жертвах.

Но на самом деле, по мнению историка Александра Анисимова, который уже много лет изучает куреневские события, число погибших в статьях было занижено в несколько раз. В действительности смертоносный поток унес жизни 1,5 тысячи человек.

Недаром же власти рекомендовали хоронить людей на разных кладбищах и в разные дни. По утверждениям экспертов, одной из главных причин несчастья явилось халатное отношение к обустройству самой дамбы.

Дело в том, что емкость с отходами расположили на уровне 40-60 метров над жилыми районами. Кроме того, при такой нагрузке заграждение должно было быть изготовлено из прочного бетона и иметь не менее 25 метров в высоту.

Но устроители ограничились земляной перегородкой в 12 метров. Не были также учтены объемы талых вод. Да и, мягко говоря, неважный отвод жидкости по трубам тоже сыграл свою роль. За все время существования дамбы в Бабьем Яре накопилось более 4-х миллионов тонн пульпы.

В 1961 году для расследования данного дела была создана специальная комиссия. На скамье подсудимых оказались шесть должностных лиц. Многие очевидцы катастрофы до сих пор винят во всем Алексея Давыдова – председателя местного Горисполкома.

Через два года после куреневской трагедии Давыдов скончался. Одни говорят, что от инфаркта, другие уверены в том, что председатель застрелился.

Источник: https://i-fakt.ru

Смотрим на второе фото.
Это явно автобус на базе "Доджа-три четверти".
Машина поставлялась по ленд-лизу и должна была быть возвращена в США, если она двигалась своим ходом или ее должны были купить у США.
Это 1961 год, 16 лет после войны.
Значит в 1945 эта машина была в очень хорошем состоянии, раз в 1961 использовалась как автобус.
Автобус не стоит, он каждый день работает.

[GuTT]

ну дык не секрет, что Союз много чего уворовал, одна история с Сухой речкой чего стоит

[Laborant]

Сообщение от Зануда

13 марта 1961 года из-за аварии на дамбе в одном из районов Киева под названием Куреневка погибли, по современным подсчетам, около 1,5 тысячи человек. Однако в тот день ни одна местная газета не обмолвилась о трагедии ни единым словом.

Если бы не Юрий Погорелов и я бы не знал ничего.