Каннибализм у истоков христианства?

[Зануда]

Гедрюс Шарканас
15 05 2006
Если предположить, что Иисус Христос (его труп) после распятия был съеден своими учениками, можно объяснить не только христианскую каннибалистическую мистику, но многие другие загадки христианства.

Ритуалы евхаристии напоминают обряды настоящих каннибалов
Уже издавна нехристиан изумляют христианские ритуалы, подразумевающие вкушение тела и питие крови Иисуса Христа (Иешуе из Назарета, христианского пророка, прославляемого как бога или сына бога).

Поедая освящённые специальные вафли или распивая вино, католики, православы и представители некоторых других ответвлений христианства представляют, что это плоть и кровь их бога. Многие христиане считают, что таким образом они приближаются к своему пророку (или богу), приобретают божественность; некоторые при этом впадают в настоящий экстаз.

Эти ритуалы как своей сутью, так и формой (с исключением того, что в действительности поедается вафель, а не человеческое мясо) очень напоминает обряды многих известных каннибалистических культур - настоящие каннибалы чаще всего поедали людей (и сейчас скорей всего поедают в некоторых регионах Африки и Азии) вовсе не для того, чтобы утолить голод, а потому, что верили, что съев человека или какую-нибудь часть его тела, приобретут его силу и смелость.

Также и христиане едят воображаемое тело своего бога и пьют воображаемую его кровь не из-за того, что хотят есть, а для того, чтобы приобрести божественность, сблизиться с (как они верят) воскреснувшим Иисусом Христом и поддержать свою христианскую солидарность.

Обстоятельства исчезновения тела Иисуса Христа не выяснены до сих пор
То, что труп Иисуса Христа исчез из могилы, где он был оставлен до конца субботы, христиане обычно называют чудом, представляют как доказательство божественности или даже позднейшего воскресения своего пророка. Вообще, это странный аргумент, - судя по библейским источникам, могила не охранялась никем, кто не был бы заинтересован в доказательстве божественности Христа (об этом будет говориться несколько позже), так что труп могли вынести в любое другое место захоронения.

Не является ли сцена "Последней вечери" велением съесть тело Христа после его смерти?
В нескольких местах Нового завета описана так называемая "Последняя вечеря", состоявшаяся перед арестом и распятием Христа. Во время её Иисус Христос приказал своим ученикам есть хлеб и пить вино, представляя их как свои плоть и кровь. (например, Евангелий от Матфея, 26, 26-28)

"Последняя вечеря" стало основой евхаристии. Но всё-таки очень похоже, что во время "Последней вечери" Иисус Христос говорил не столько про хлеб и вино, сколько про свои собственные плоть и кровь.

В Евангелии по Иоанну цитируются следующие высказывания Христа:
"Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни <...> Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную <...> Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питиё. <...> Сей-то есть хлеб, сшедший с небес..." (Евангелий по Иоанну, 6, 53-58)

Христианские теологи разъясняют эти слова в переносном смысле. Такая интерпретация прекрасно отвечает интересам христианства, но в тексте евангелия слова Иисуса Христа звучат совсем не метафорично.

Если Иисус Христос воспринимал свои плоть и кровь, как подлежащие съедению, тогда очень похоже, что сцена "Последней вечери" - ничто иное, как напоминание ученикам о том, что они должны будут съесть тело своего учителя.

Вполне возможно, что Иисус Христос был съеден своими последователями
Насколько можно судить по библейским текстам, могила, в которой оставили труп Христа, не охранялась. Правда, в Евангелии по Матфею говорится, что, стремясь воспрепятствовать краже трупа Иисуса Христа, еврейские священники, собравшись на другой день после распятия, просили Понтия Пилата поставить стражу возле могилы, где находилось тело Христа, а когда Пилат ответил, - "Имеете стражу..." - они поставили (своих?) стражей и "приложили к камню печать". (Евангелий по Матфею, 27, 62-66)

Этот эпизод больше напоминает не рассказ свидетеля, а грубую подделку, добавленную позже человеком, незнакомым с еврейской верой и культурой, так как евреи считали в субботу любую работу (опечатание могилы, а скорее всего - и переговоры с Пилатом, процесс установления стражи или даже караульная служба) тяжёлым преступлением против своей религии.

Ведь в субботу даже мать пророка, а также (видимо) его сожительница или жена Мария Магдалина не смели даже готовиться к похоронам Христа - что уже говорить о наложении печати или страже на могиле. Несомненно, что не было никакой стражи до того времени, когда солнце село в субботу вечером.

А и в воскресенье утром, придя к могиле, Марии нашли там только одинокого мужчину, который уверял, что Иисус Христос воскрес из умерших (или двух мужчин - по Луке и Иоанну). Так что скорее всего могилу не охранял никто из неприятелей Христа.

Хозяин могилы "святой" Иосиф из Аримафеи видимо был сторонником Иисуса Христа, значит, последователи пророка фактически могли делать с его трупом, что только хотели. Могли его и съесть, особенно, если Иисус Христос сам пожелал этого.

Если тело Иисуса Христа действительно исчезло во время каннибалистического пиршества его последователей, они вполне могли сохранить свою страшную тайну. Раскрытие такой тайны не только скомпрометировалo бы тогда ещё совсем молодое христианство; каннибализма не терпевшие евреи скорей всего забросали бы камнями участников последнего пиршества. Но даже если кто-нибудь из них и не сдержался, ему просто не поверили.

Приняв предположение, что Иисус Христос был съеден, многие христианские мифы и ритуалы уже не кажутся странными и непонятными
Как уже было упомянуто раньше, сцена "Последней вечерни" обретает смысл. Её предназначение - заставить учеников Иисуса Христа смириться с мыслью, что они должны съесть тело своего учителя и пить его кровь, и заранее внушить так называемым "апостолам", что таким образом в них перейдёт божественность Христа.

Также обретают смысл множество других аспектов христианства, включая и сам миф о воскресении Христа.

Мистика "святого" Грааля
Христиане придают большое значение кубку, из которого Иисус Христос пил во время "Последней вечери", и в который, как писал Роберт из Борона, Иосиф из Аримафеи собрал кровь Христа после его казни.

Христиане приписывают так называемому Граалю всяческие чудесные свойства, и, видимо, надо из Грааля отпить, для того чтобы ими воспользоваться. начит, надо отпить из кубка, в котором была кровь Христа - в некотором смысле, надо отпить настоящей крови Иисуса Христа.

Напрашивается вывод, что скорее всего и Иосиф собирал кровь своего пророка не так себе, что из кубка пили вскоре после смерти Христа и что христианские фантазии насчёт пития вина во время религиозных обрядов являются повторением когда-то совершённого зловещего ритуала.

Миф о Воскресении
Не христиане придумали воскресение после смерти. В античные времена процветало множество религий, божества которых периодически умирали и воскресали. Часто с воскресением одного или другого бога были связаны обряды жертвоприношений, после которых жертвы - в основном домашние животные - съедались участниками мистерий.

Не представлял ли Иисус Христос похожим способом свою смерть и воскресение - что он воскреснет в его плоть евших и его кровь пивших учениках?По "святому" Иоанну, Иисус Христос разъяснял так: "Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь пребывает во мне, и я в нём" (Евангелий по Иоанну, 6, 56; выделено мной, Г.Ш.)

Евхаристия
Приняв предположение, что первая евхаристия была настоящая, а не символическая, сам ритуал показывается в совершенно ином свете, как обряд, объединивший христиан, который по-настоящему начался не перед смертью Христа, а, ско
рей всего, - в ночь после неё.

Ведь ничто не объединяет людей так, как общая тайна или общее преступление. Совершив обряд, который другие считают нечеловеческим или даже преступным, люди считают себя посвящёнными, избранными, не такими, как все.

Ведь и сейчас евхаристия остаётся одним из главных ритуалов, поддерживающих единство христиан. Совместное поедание воображаемой плоти бога чаще всего и называют "коммунией" - присоединением к кругу христиан, уже исполнявших этот ритуал, или ещё большим усилением сплочённости христианской общности.

Стремление к пассивному каннибализму психологически возможно
Не секрет, что Иисус Христос не был психологически сбалансированной личностью. Неясное отцовство было несмываемым пятном для евреев I века, и в самой Библии уделяется немало внимания эксцентричности Христа, проявившейся с самого детства.

Потому вполне возможно, что Иисус Христос хотел, чтобы его съели. И сейчас встречаются люди, которые жаждают быть съеденными; время от времени и широкое общество узнаёт о единичных случаях договорного каннибализма, когда "жертва" находит того, кто её съест, с помощью Интернета. Вполне вероятно, что похожие желания лелеял и Иисус Христос.

Скорее всего, христианская каннибалистическая мистика и поныне поощряет психологические крайности
Между христианами уже издавна популярны мифы о вампиризме; большой успех имеют фильмы о людоедах, кровопийцах и похожих героях. Именно между христианами постоянно появляются столько маньяков убийц, развращённых насильников, как никакой другой культуре; под воздействием христианской цивилизации вновь и вновь появляются желающие быть съеденными.

Не отголоски ли это "Последней вечери"? Ведь большинство христиан постоянно участвуют в религиозных ритуалах, которые неизбежно ассоциируются с каннибализмом - и потому могут на всю жизнь травмировать людей с более чувствительной психикой.

Так что имеются серьёзные аргументы, поддерживающие гипотезу, что Иисус Христос был съеден после распятия. Доказав её или просто приняв как наиболее вероятную, можно многое понять и объяснить в вере и психологии христиан, а также во всей христианской культуре.

Может быть, это помогло бы понять нечеловеческую историческую жестокость христиан - понять, почему были так хладнокровно убиты, замучены или сожжены на костре миллионы порядочных людей, для которых была неприемлема христианская "коммуния"?

Источник: http://skazanie.info/sharkanas-ne-by...hristos-sjeden

[Ursvamp]

Всякое читал, но такой чешуи пока что нет.

[Зануда]

Я сам весьма удивился и не мог сдержаться, чтобы не показать.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Христиане приписывают так называемому Граалю всяческие чудесные свойства, и, видимо, надо из Грааля отпить, для того чтобы ими воспользоваться. начит, надо отпить из кубка, в котором была кровь Христа - в некотором смысле, надо отпить настоящей крови Иисуса Христа.

Меня и раньше удивлял этот ритуал с вином.....но вопросы как-то неудобно задавать было.

По-поводу поедания тела Иисуса, имхо, бред.

[Whale]

А чо тогда причащают "телом Христовым, кровью Христовой"? С точки зрения нехристианина - довольно странно.

[Mar]

Это клеветнические измышления врагов христианства. То же было и в первые века, в период гонений. Как писал апостол - для иудеев соблазн, для эллинов безумие. Не все можно понять логически.

Всем же христианам очевидно, что причастие имеет символическое значение, а староверы и вовсе без него живут.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

По-поводу поедания тела Иисуса, имхо, бред.

совсем не бред. Рекомендую средневековые рецепты омоложения вспомнить
( Парацельс и т.д. )

[Черный модер]

Бред мощный и отборный.)
И злонамеренный.

Надергал цитал про "поедание тела", а самое важное , центральное и недвусмысленное "забыл"

[grg]

Сообщение от Черный модер

Надергал цитал про "поедание тела", а самое важное , центральное и недвусмысленное "забыл"

Приведете полностью?
Ну, хотябы самое важное и недвусмысленное?
Я без подколок.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Бред мощный и отборный.)
И злонамеренный.

Надергал цитал про "поедание тела", а самое важное , центральное и недвусмысленное "забыл"

Эльжебет Батори официально христианкой была ?

[Черный модер]

Сообщение от grg

Приведете полностью?
Ну, хотябы самое важное и недвусмысленное?
Я без подколок.

Евангелие от Матфея, глава 26:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Эльжебет Батори официально христианкой была ?

Наверное. И что?
Есть много чего в мире официально. Или , скажем, войны у нас официально нет.)))

[grg]

Сообщение от Черный модер

Евангелие от Матфея, глава 26:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Тут такая штука. Я не представляю себе Христа и его учеников каннибалами, потому что они были евреями. Не только человека - свинью или лошадь им нельзя было есть, с детства внушали. Иисус кроме того равом был, окончил иешиву. Кашрут, кстати именно Петр отменил. Но только по отношению к животным.
Но и предложение есть тело и пить кровь как-то не очень понятно. Надо бы в первоисточнике - на иврите посмотреть

[Черный модер]

Сообщение от grg

Тут такая штука. Я не представляю себе Христа и его учеников каннибалами, потому что они были евреями. Не только человека - свинью или лошадь им нельзя было есть, с детства внушали. Иисус кроме того равом был, окончил иешиву. Кашрут, кстати именно Петр отменил. Но только по отношению к животным.
Но и предложение есть тело и пить кровь как-то не очень понятно. Надо бы в первоисточнике - на иврите посмотреть

Ну, очевидно, что физически это воплощалось в куске хлеба и кубке вина.
И сейчас воплощается, и всегда будет воплощаться.

А уж символы есть символы.

Насчет первоисточников мне тоже интересно)

[grg]

Сообщение от Черный модер

А уж символы есть символы.

вот символы как раз и непонятны.

[grg]

Сообщение от Черный модер

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

Кстати, благословлять хлеб в начале трапезы и каждому съедать по кусочку этого хлеба , а затем благословлять вино, и каждому отпивать из стакана этого вина - древняя еврейская традиция, соблюдаемая и сегодня, во время шабатней трапезы. Так что само по себе действие Христа просто и понятно. Слова о крови и теле не понятны. Возможно, добавлены в последствии, чтобы отделить от еврейской традиции?

[Черный модер]

Сообщение от grg

Кстати, благословлять хлеб в начале трапезы и каждому съедать по кусочку этого хлеба , а затем благословлять вино, и каждому отпивать из стакана этого вина - древняя еврейская традиция, соблюдаемая и сегодня, во время шабатней трапезы. Так что само по себе действие Христа просто и понятно. Слова о крови и теле не понятны. Возможно, добавлены в последствии, чтобы отделить от еврейской традиции?

Как толкуется у нас - это расширение ее и окончательное дополнение.
Т.е. все то, что вкладывалось в это древними евреями, есть и никто не собирается это отменять или пересматривать.
Христос не отменял Закона, а исполнил его.

[Черный модер]

Сообщение от grg

вот символы как раз и непонятны.

Я не стану придуриваться, что мне они понятны как пять пальцев)
Можно открыть катехизис или словарь библейского богословия и почитать, как это толкуется учеными людьми.

А что мы в принципе понимаем полностью вообще?)
Материалистический "просто хлеб" таит в себе кучу непонятного)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Наверное. И что?
Есть много чего в мире официально. Или , скажем, войны у нас официально нет.)))

ванна из крови младенцев - один из рецептов средневековых врачей.
Это сейчас все "толкования учения" изменились , но тогда всё понимали буквально. Да и миссионеры с соответствующими особенностями восприятия туземцев сталкивались на островах Океании и в Новой Гвинее. ( да и в Африке )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ванна из крови младенцев - один из рецептов средневековых врачей.
Это сейчас все "толкования учения" изменились , но тогда всё понимали буквально. Да и миссионеры с соответствующими особенностями восприятия туземцев сталкивались на островах Океании и в Новой Гвинее. ( да и в Африке )

Ну да.
И вероятно, средневековые христиане каждое воскресенье поедали нового попа.

Кажется, я тоже могу подописывать эту статью.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Я без подколок.

если мы что-то ( кого-то ) любим - то нам хочется это съесть.

( особенность восприятия реальности славянами , германцами и кельтами )

А монголы в средние века вместо поцелуев покусывали партнёр партнёра - зубами. И даже до крови. А ещё были такие любопытные обычаи заключения побратимства при помощи крови - кровь смешивали и выпивали.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну да.
И вероятно, средневековые христиане каждое воскресенье поедали нового попа.

Кажется, я тоже могу подописывать эту статью.

Норвегию , кстати , довольно поздно крестили.

а святого Патрика в Ирландии ведь в самом деле чуть не сожрали в буквальном смысле этого слова.

P.S. язычники ведь кучу всяких концепций понимали "чисто конкретно" ( почти как прохвессор Янукович )

[Зануда]

объясните, что значит обряд поедания хлеба под видом тела Христа и выпивания вина, под видом крови Христа?

Зачем последователям Христа есть тело Христа и пить его кровь? (пусть и якобы виртуально в данный момент)

---
Это явно рассчитано на неевреев, т.е. несмотря на то, что Христос ДЕКЛАРИРОВАЛ что обращается к заблудшим дома Израиля, по факту - или к отступниками еврейской традиции, или к язычникам.
Еврею в голову не придет пить кровь или представлять кровь в качестве питья.
Ну и вряд ли еврею понравится идея ужина с кусочком человека.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Еврею в голову не придет пить кровь или представлять кровь в качестве питья.
Ну и вряд ли еврею понравится идея ужина с кусочком человека.

Кельтам очень даже нравилось ( друиды детей предпочитали есть - хотя и девственниц тоже. Прямо среди Стоун-Хэнджа ).
А франки специально покупали у римлян раба , чтобы убить его на Празднике Урожая и кровью оросить землю для плодородия.

[Черный модер]

Мало ли что кому нравится?
Мне не нравится каждое воскресенье ходить в церковь или стирать носки, скажем.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Норвегию , кстати , довольно поздно крестили.

а святого Патрика в Ирландии ведь в самом деле чуть не сожрали в буквальном смысле этого слова.

P.S. язычники ведь кучу всяких концепций понимали "чисто конкретно" ( почти как прохвессор Янукович )

Язычники и сейчас таковы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Язычники и сейчас таковы.

но "на местах" ведь потом священников из "бывших язычников" готовили - а там ведь и "двоеверие" было.

( а чтобы "успешно проповедовать" среди германцев ведь просто нужно было использовать параллели между И(и)сусом и Вотаном ( Одином ) )

P.S. Кстати , в заголовке темы "у истоков христианства" ведь несколько ошибочно. Совсем другое дело - по мере развития христианства. Правда собственно христианство началось с "и не будет ни эллина ни иудея" , а не с Нагорной Проповеди.

[partizan]

Зануда должен помнить " историю" как бог сначала уговаривал кого то там принести в жертву сына а потом , прямо во время обряда , потребовал замены на животное . Вот та же технология формирования обрядности применена и в обсуждаемом случае . Люди живут непрерывно но постоянно подрастают молодые , которым требуется рациональное объяснение обрядов , вот "старики" и придумывают рациональное ( с их точки зрения) или просто выгодное на данный момент ( социально приемлемое ) объяснение .Смена религии не сопровождается сменой людей , самый простой пример адаптация старых праздников новой религией . В стране где такое происходили неоднократно и регулярно ( взять хотя бы превращение советских праздников в российские ) примеров предостаточно .

[Mar]

Христос принес Себя в жертву, чтобы спасти своих последователей.

Поэтому христиане в воспоминание об этом и совершают такой обряд, а также символически приобщаются к этому духовному пути.

Тут есть параллели и с Авраамом, и с жертвенным агнцем. Про агнца и Исайя в 53-й главе пишет.

[Зануда]

Авраам не ел человека и не пил кровь - ни сына, ни барана.

Не получается объяснить это , ссылками на Авраама.
Жертва сына не предполагалась изначально - это неприемлемо в основе иудаизма, так что это тоже не объяснение.
Жертва сына - это только степень уровня требования, но не более, т.е. самое дорогое для отца.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Христос принес Себя в жертву, чтобы спасти своих последователей.

и?
его надо есть?
в благодарность?

Логику не улавливаю.
Вернее логика просматривается чисто аборигенов центр.африки и Полинезии.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Авраам не ел человека и не пил кровь - ни сына, ни барана.

Не получается объяснить это , ссылками на Авраама.
Жертва сына не предполагалась изначально - это неприемлемо в основе иудаизма, так что это тоже не объяснение.
Жертва сына - это только степень уровня требования, но не более, т.е. самое дорогое для отца.

Тут, с точки зрения христианства, глубокий метафизический смысл. Бог испытал Авраама, но от жертвы удержал. А сам, своего Сына - пожертвовал.

Иудеи же ели пасхального агнца, приносимого в жертву.

Христиане животных в жертву не приносят, а символически поминают жертву Христа, по аналогии с пасхальным агнцем в иудаизме.

[Зануда]

Сообщение от Mar

агнца

есть очень большая разница между:
- есть мясо животного (и то не всех!) и мясом человека
- ... и пить кровь!

При этом кровь запрещена еще со времен Ноя!
Человек тоже запрещен в пищу изначально! (до потопа - только растительная, после - растительная и животные, но не люди)

---

кстати, у меня собаки отлично едят творог, яблоки, картошку сырую, макароны, гречку, рис, морковку, арбуз...
Это к слову что до потопа все ели только растительную пищу.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

Жертва сына не предполагалась изначально - это неприемлемо в основе иудаизма, так что это тоже не объяснение.

До развития иудаизма человеческие , в частности детские, жертвоприношения были здесь в порядке вещей.

[Mar]

Сообщение от Зануда

есть очень большая разница между:
- есть мясо животного (и то не всех!) и мясом человека
- ... и пить кровь!

При этом кровь запрещена еще со времен Ноя!
Человек тоже запрещен в пищу изначально! (до потопа - только растительная, после - растительная и животные, но не люди)

Но едят же не мясо человека, а хлеб, и пьют вино. Тут не буквальный смысл, а метафизический, символический.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Но едят же не мясо человека, а хлеб, и пьют вино. Тут не буквальный смысл, а метафизический, символический.

Я не знаю как вам, но если я буду есть мороженое, представляя что это какашка, то вряд ли я его смогу есть.

с точки зрения допустимости в пишу (представления что я ем) для меня разницы между какашкой и мясом человека нет, а уж пить кровь - ... что-то мне уже чай расхотелось пить.

[Зануда]

Сообщение от EvgeniyO

До развития иудаизма человеческие , в частности детские, жертвоприношения были здесь в порядке вещей.

вот, это приемлемо в языческих культах.
А поскольку христианство ориентировано именно на нееврев, то это как раз целевая аудитория.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

кстати, у меня собаки отлично едят творог, яблоки, картошку сырую, макароны, гречку, рис, морковку, арбуз...
Это к слову что до потопа все ели только растительную пищу.

Особенно этим отличались тираннозавры , как начинали есть арбузы так и не могли остановится.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

вот, это приемлемо в языческих культах.
А поскольку христианство ориентировано именно на нееврев, то это как раз целевая аудитория.

На самом деле это редкий случай когда я согласен с Marом , этот ритуал явно символический. Причём вполне понятный , хоть и дикий с точки зрения иудаизма.

[Зануда]

Кстати, а почему Ной не взял на ковчег динозавров? Может их в т.ч. за это и истребили?

[Зигги]

Мар, а вы давно Иисусом закусывали?

[Зигги]

Сообщение от EvgeniyO

хоть и дикий с точки зрения иудаизма

а Иисус он, пардон, кто был?
не иудей?

или он себя хоть словом как христиaнин позиционировал?

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

Кстати, а почему Ной не взял на ковчег динозавров? Может их в т.ч. за это и истребили?

Может по тому , что жил на несколько миллионов лет позже?

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

а Иисус он, пардон, кто был?
не иудей?
или он себя хоть словом как христиaнин позиционировал?

Иудей, иудей не мог он себя ни кем другим позиционировать, но многое из того , что он проповедовал не вписывается в ортодоксальный иудоизм того времени.

[Зигги]

Сообщение от EvgeniyO

но многое из того , что он проповедовал не вписывается в ортодоксальный иудоизм

или он этого не проповедовал, а это было позже приписано ему христианскими последователями из язычников.

[Dang]

хм
христианство выросло не только из иудаизма , но и из митраизма , заимствовав также по пути римскую жреческую литургию , одеяния жрецов и обрядовость.

такшто искать надо не только в иудаизме

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

Иудей, иудей не мог он себя ни кем другим позиционировать, но многое из того , что он проповедовал не вписывается в ортодоксальный иудоизм того времени.

секта.
раскольники.
очередной Машиах, коих наверное тысячи было

[Dang]

посмотрел- евхаристия пришла прямиком из митраизма с полным заимствованием ритуала причащения хлебом-вином , хлеб\вино как заместитель реальной плоти в ритуале теофагии

[Зануда]

Сообщение от Dang

митраизма

В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры — митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I века н. э. — в Риме, со II века — по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ-митреумов вблизи римских лагерных стоянок. Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

Что он имел ввиду?

[Зануда]

Мар сказал бы: то, что написано.
А дальнейшее толкование - люди придумали.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Но и предложение есть тело и пить кровь как-то не очень понятно. Надо бы в первоисточнике - на иврите посмотреть

Новый Завет в первоисточнике на иврите...
Ты апостолов читать собрался?))

[grg]

Сообщение от Idalgo

Новый Завет в первоисточнике на иврите...
Ты апостолов читать собрался?))

Я хочу посмотреть как это звучит на иврите. А то переводчики они такие....

[Зигги]

ЕМНИП апостолы писали для римской публики и на латыни

вот кумранские рукописи они на ...... арамейском.

[Эмма]

Сообщение от Reitarou

Что он имел ввиду?

Имел в виду, что это всё я.....нет ,не я , конечно, а Он. Всё, что имеете- всё часть меня.

Сообщение от Зигги

ЕМНИП апостолы писали для римской публики и на латыни

Думаю, те апостолы немного вошли в "образ".




P.S. Меня ещё вчера неприятно резануло окончание :


"Может быть, это помогло бы понять нечеловеческую историческую жестокость христиан - понять, почему были так хладнокровно убиты, замучены или сожжены на костре миллионы порядочных людей, для которых была неприемлема христианская "коммуния"? "



Гедрюс Шарканас- аффтор статьи.


Вот так вот.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Что он имел ввиду?

Именно это и имел ввиду - самый настоящий ритуал чёрной магии.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

вот, это приемлемо в языческих культах.
А поскольку христианство ориентировано именно на нееврев, то это как раз целевая аудитория.

Христианство на германцев из Сирийского легиона тогда было ориентировано.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

и?
его надо есть?
в благодарность?

Логику не улавливаю.
Вернее логика просматривается чисто аборигенов центр.африки и Полинезии.

Рассуждая с другой стороны, Бог присутствует во всем творении в той или иной степени, и поэтому потребление любой еды можно приравнивать к какой-то там теофагии.

Когда пророк Иезекииль(емнип) ел книгу, это никого не настораживало?)

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Христианство на германцев из Сирийского легиона тогда было ориентировано.

все легионеры поголовно были митраистами, да и как оно могло быть на них ориентировано, если вопрос о возможности участия необрезанных был решен лет через двадцать после известных событий?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Рассуждая с другой стороны, Бог присутствует во всем творении в той или иной степени, и поэтому потребление любой еды можно приравнивать к какой-то там теофагии.

Когда пророк Иезекииль(емнип) ел книгу, это никого не настораживало?)

А Джон Ячменное Зерно дистиллировал-перегонял самогО ...?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Что он имел ввиду?

Где-то в Евангелии говорится дальше:" Делайте это в воспоминание обо Мне"
Я отношусь к этому примерно так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

все легионеры поголовно были митраистами, да и как оно могло быть на них ориентировано, если вопрос о возможности участия необрезанных был решен лет через двадцать после известных событий?

Тело Христово на кресте Копьем Судьбы проткнул совсем не митраист.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Джон Ячменное Зерно дистиллировал-перегонял самогО ...?

"Без Него ничто не начало быть, что начало быть"

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

совсем не митраист

легенды
слухи
апокрифы

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

легенды
слухи
апокрифы

Аншлюс Австрии из-за апокрифов? ( Копье Судьбы - один из самых крутых "магических артефактов". Кажется , осколок древка этого копья тогда в Вене находился )

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

но многое из того , что он проповедовал не вписывается в ортодоксальный иудоизм того времени.

Вобще то основное отличие это -возлюби ближнего, а ближний не только иудей. А вот адаптацию к языческим культам проводили апостолы. В основном Петр. Почему и было бы интересно взглянуть на первоисточник

[Dang]

без Петра это была бы привычная иудейская секта, кои возникали в то время во множестве и про которую мы скорей бы всего не узнали ничего

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Аншлюс Австрии из-за апокрифов? ( Копье Судьбы - один из самых крутых "магических артефактов". Кажется , осколок древка этого копья тогда в Вене находился )

этих копий было в довольно больших товарных количествах, типа черепа свв.Брунгильды в возрасте 7, 12 и 19 лет

[Reitarou]

Сообщение от Эмма

P.S. Меня ещё вчера неприятно резануло окончание :
"Может быть, это помогло бы понять нечеловеческую историческую жестокость христиан - понять, почему были так хладнокровно убиты, замучены или сожжены на костре миллионы порядочных людей, для которых была неприемлема христианская "коммуния"? "
Гедрюс Шарканас- аффтор статьи.
Вот так вот.

Тогда товарищу неплохо бы и жестокость муслимов как-то объяснить.

[Эмма]

Сообщение от Reitarou

Тогда товарищу неплохо бы и жестокость муслимов как-то объяснить.

Про азиатов мы тактично умолчим? ))))

[Reitarou]

Сообщение от Эмма

Про азиатов мы тактично умолчим? ))))

Толерантно.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

этих копий было в довольно больших товарных количествах, типа черепа свв.Брунгильды в возрасте 7, 12 и 19 лет

wtf?

[partizan]

Любая жестокость разновидность нарушенной эмпатии . Что в свою очередь признак психического расстройства . А вот происхождение данного психоза и кто его использует как ментальную эпидемию уже другой вопрос .

[Dang]

Сообщение от Reitarou

wtf?

Многочисленные монастыри и церкви заявляли и заявляют о том, что у них находится священный препуций.

молока Богородицы было столь великое количество, что Дева Мария должна была бы быть коровой.

(...)указательный перст правой руки Иоанна Предтечи, в шести экземплярах; 14 гвоздей Креста Господня; 4 копья Лонгина; огромное количество частей Тернового венца, из которых можно собрать более четырёх венцов; огромное количество частей Креста Господня, из которых можно сделать большой корабль, (...) целиковое тело одного и того же святого, например, праведного Лазаря в трёх экземплярах; Марии Магдалины, апостола Матфея, апостола Фомы, апостола Варфоломея в двух экземплярах. Помимо целиковых тел еще были объектами поклонения и отдельные части тел, тех же самых вышеназванных святых (...)

«Трактат о реликвиях» Жана Кальвина, 1453

[Reitarou]

Я все могу понять, но три черепа - это какой-то Змей Горыныч.