Санкции, а что они дают? - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Прохожий · 09.12.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Зигги

Цитата:
Сообщение от Прохожий
И статья - в основном рефлекс на слово " Путин" - анализа обстановки там маловато.
.
Цитата:
Сообщение от Зигги
вам очень хочется победить в споре

Повторю еще раз (Вы наверно не заметили в первый) - я не собираюсь побеждать или проигрывать в споре с Вами. Я с Вами вообще не спорю - я беседую.

sgt · 09.12.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Да ладно, Вы ещё с патологоанатомами не общались

вы будете смеяться, но общался, причем общался в детском возрасте и этот разговор, можно сказать, изменил мою жизнь.

Цитата:

Сообщение от Gladiator

как заметил выше уважаемый sgt - это бизнес

Вы не совсем правильно поняли суть этой пословицы, но это не страшно - вы ведь доктор, а для доктора главное отличать простуду от простаты

Gladiator · 09.12.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от sgt

Вы не совсем правильно поняли суть этой пословицы

Так расшифруйте - я всегда готов учиться

sgt · 09.12.2014, 15:34

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Так расшифруйте - я всегда готов учиться

Наверняка, вы знаете, что business - это не только купи-продай, но и "дело". Поэтому когда я пишу, что санкции - это не личное, т.е. введены не из-за русофобии или потому, что все завидуют, а потому, что за дело (бизнес).
Понимать бизнес только как купил за 3, продал за 5 - это упрощенно, доктор, это уровень араба-торговца

Всеволод · 09.12.2014, 15:35

Санкции очень важны для РФ. Они позволяют поставить раком, т.е. под контроль лично первых лиц, рынок продовольствия в стране. За него давно идет борьба.

Gladiator · 09.12.2014, 15:36

Насчет Китая - не питайте радужных иллюзий относительно этой страны. Уже сейчас экономика Китая несопоставимо мощнее экономики ЛЮБОЙ европейской страны (включая Германию) и вплотную наступает на пятки США. Военная мощь Китая по крайней мере равна потенциалу всего европейского союза вместе взятого, а политическое влияние Китая растет с каждым днём.

Что касается высоких технологий, то китайцы растут на глазах семимильными шагами. 15 лет назад я был на выставке в Пекине и откровенно смеялся на китайскими потугами сравнятся с Германией и Японией в сфере строительства высокотехнологических компьютерных томографов. Лет 5 или 6 назад я уже не смеялся. А в прошлом году я с удивлением обнаружил, что китайские модели абсолютно во всем превосходят немецкие Сименсы и японские Хитачи - во всем, кроме цены. Китайцы вырвались вперед, и уверенно уходят от традиционных поставщиков медицинского оборудования из стран Нового и Старого света...

Вот Вам и Китай

Зигги · 09.12.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Вы большой оптимист...

кто бы спорил, а я не буду

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Тогда это не руководство эмоциями, а ПРОДУМАННЫЕ решения. Что не так?

это решения обдуманно принятыe на основе эмоционального посыла
но вы-то утверждали что: "Если эмоции у политика есть - он плохой политик."
то есть вы были неправы

Цитата:

Сообщение от Прохожий

.Я ж написал - статья в целом рефлекс на слово "путин"

я так не считаю
взвешеннай статья ИМХО

Прохожий · 09.12.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от Зигги

это решения обдуманно принятыe на основе эмоционального посыла
но вы-то утверждали что: "Если эмоции у политика есть - он плохой политик."
то есть вы были неправы

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Но раз уж прицепились к букве, то расшифрую- говоря, что "если эмоции у политика есть - он плохой политик" я имел виду именно принятие непродуманных политических решений под воздействием сиюминутных эмоций. На этот раз я корректно выразился?

Gladiator · 09.12.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от sgt

business - это не только купи-продай, но и "дело".

А я именно так и понял

Цитата:

Сообщение от sgt

Понимать бизнес только как купил за 3, продал за 5 - это упрощенно, доктор, это уровень араба-торговца

Я воспринимаю Вашу фразу как комплимент - потому что именно нецивилизованные арабы-торговцы сегодня составляют экономическую элиту мира

Прохожий · 09.12.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Вот Вам и Китай

Ну а я о чем? Вот Зигги только не верит

.

sgt · 09.12.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Я воспринимаю Вашу фразу как комплимент

Я, во-первых, вас и не сравнивал с арабом, вы не так поняли, а во-вторых, позволю себе не согласиться со второй частью. Ну если не брать нефть, конечно.

Зигги · 09.12.2014, 15:49

Цитата:

Сообщение от Прохожий

принятие непродуманных политических

политик, принимающий непродуманныe решения - плохой политик.

но причём тут решения по россии?
они-то как раз продуманныe.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

прицепились к букве

ой, вы ж не спорите, а беседуете?

чего ж так нервно?

Gladiator · 09.12.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от sgt

если не брать нефть, конечно.

А почему не брать нефть? Выгодно продать природное богатство и вложить деньги в ещё более выгодное производство - это тоже умение... Я несколько лет назад был на рождественском балле, который устраивал герцог Лотарингский (один из признаных европейских аристократов "старой" закалки).

На данный бал приглашаются в основном люди, сыгравшие наиболее значительную роль в экономической, политической, научной или культурной жизни Европы - и что Вы думаете? Половина из приглашенных были те самые "арабы-торговцы", владеющие элитной европейской недвижимостью, СМИ, гостинницами, торговыми сетями, больницами, спонсоров университетов, лабораторий, промышленных предприятий и т.д. и т.п.

09.12.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от Зигги

китай германии не замена

Замена, замена.
Грузовики уже под проекты берут либо Россия, либо Китай. Китайские утилизируют сразу после завершения работ.

Всеволод · 09.12.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от plim

Замена, замена.
Грузовики уже под проекты берут либо Россия, либо Китай. Китайские утилизируют сразу после завершения работ.

Так проекты редеют.

09.12.2014, 16:56

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так проекты редеют.

Да не.
Газпром, Транснефть - трубы меняют, цеха строят, модернизируются.
Под санкции сельскому хозяйству отвалили денег - строят новые фермы (шведы потирают рученки), поля распахивают.
Торгаши унылые ходят.

omsdon · 09.12.2014, 16:58

Цитата:

Сообщение от Циклоп

Еще как оказывают.И аршин тот для этих сегодняшних русских вполне применим.Эти осенью картошкой разживаться на поля не поедут,и ихние дитеныши тоже скорее триколором задницу вытрут,чем от планшета откажутся.Куба и та - уже не та,хотя там ихний сталин никогда не кончался,а эти после журнала максим добровольцами если и запишутся куда,то только в плен.Если американцы придут.Ваши датчане просто не знают,ЧТО такое нынешний русский.

Думаю ни вы, ни большенство западных политиков не учитывают что если кто и пострадает так только средний класс.
Богатое меньшинство санкции обойдёт а гнев бедного абсолютного большенства как всегда будет перенаправлен.

Всеволод · 09.12.2014, 17:07

Цитата:

Сообщение от plim

Да не.
Газпром, Транснефть - трубы меняют, цеха строят, модернизируются.
Под санкции сельскому хозяйству отвалили денег - строят новые фермы (шведы потирают рученки), поля распахивают.

То бишь бабла полно, можно его не считать и покупать одноразовые машины. Иншалла.

09.12.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от Всеволод

То бишь бабла полно, можно его не считать и покупать одноразовые машины. Иншалла.

Да. Газопровод «Сахалин — Хабаровск — Владивосток» так и построен. Зема там работал. Китайские грузовики, копия Man, после окончания работ там и брошены.

Всеволод · 09.12.2014, 18:06

Если бабло халявное, пуркуа бы и не па? Кто на свои покупает, немного по-другому относятся. У меня на работе мановскй техцентр за забором.

Зигги · 09.12.2014, 18:07

Цитата:

Сообщение от plim

Замена, замена.

халва-халва

впрочем, как обычно

Всеволод · 09.12.2014, 18:18

Цитата:

Сообщение от Зигги

халва-халва

впрочем, как обычно

Китайцев любят строители. Дальнобои ездят на манах да фретлайнерах. А стройке потихоньку приходит лисичка. Дядька уже который месяц без работы. Хорошо до того за три года подрядчиком в Могоче заработал.

09.12.2014, 18:27

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Кто на свои покупает, немного по-другому относятся.

Там суммы такие фигурируют, что пофиг.
Суб-суб-субподрядчик так вообще, частников нанимает.
Покупка автоколонны отбивается меньше, чем за год.
Главное - сроки.

09.12.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от Зигги

халва-халва
впрочем, как обычно

Да ладно.
Трубы для газопроводов раньше в германии покупали. Теперь как-то сами.
Электронику давно германия слила. Можно еще что вспомнить.
А кое-где позиции сохранились. Электроэнергетика, например. Но с падением рубля заказы урежутся.

Зигги · 09.12.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от plim

Да ладно.

ладно
не покупйте.
хотя, вам собственно и не продают уже.

покупаите китайское - вам в самый раз

Всеволод · 09.12.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от plim

Там суммы такие фигурируют, что пофиг.
Суб-суб-субподрядчик так вообще, частников нанимает.
Покупка автоколонны отбивается меньше, чем за год.
Главное - сроки.

Вот и дядька так работал. Три года. Теперь все.

Всеволод · 09.12.2014, 18:37

Цитата:

Сообщение от plim

Электронику давно германия слила.

Хорошо бы, но буржуи упрямо ставят в свое оборудование сименс. Сцуко, зависший контроллер без кнопки ресет (последняя мода) это сильно.

sgt · 09.12.2014, 18:37

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Я несколько лет назад был на рождественском балле, который устраивал герцог Лотарингский (один из признаных европейских аристократов "старой" закалки).

Ну не знаю. Когда меня Елизавета 2 приглашала на бал - арабов не было.

omsdon · 09.12.2014, 18:41

Цитата:

Сообщение от plim

Да ладно.
Трубы для газопроводов раньше в германии покупали. Теперь как-то сами.
Электронику давно германия слила. Можно еще что вспомнить.
А кое-где позиции сохранились. Электроэнергетика, например. Но с падением рубля заказы урежутся.

Мы пытались покупать Китайское сырьё, отказались.

09.12.2014, 18:42

Цитата:

Сообщение от Всеволод

буржуи упрямо ставят в свое оборудование сименс

Это промэлектроника.
А вот всякие Grundik...

Всеволод · 09.12.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от plim

Это промэлектроника.
А вот всякие Grundik...

Ессно. Так на нем, на оборудовании, все и стоит. Вся наша цивилизация.

09.12.2014, 18:46

Цитата:

Сообщение от omsdon

Мы пытались покупать Китайское сырьё, отказались.

Кое-что сами начали делать.

Всеволод · 09.12.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от plim

Кое-что сами начали делать.

Товарищ ложи пластиковые делает. Иногда рассказывает про отечественное сырье. Матом.

Ursvamp · 09.12.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от plim

Трубы для газопроводов раньше в германии покупали. Теперь как-то сами.

Что "сами"? Китайские закупаете?

09.12.2014, 18:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Что "сами"? Китайские закупаете?

Свои трубы, свои.
Друган Вована Ротенберг на этом деньги делал.

Зигги · 09.12.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от plim

Друган Вована Ротенберг на этом деньги делал.

он сам вам и рассказал.

09.12.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Зигги

он сам вам и рассказал.

Как говорят у нас: источник сообщает.
http://www.newsru.com/finance/03apr2...otenbergs.html
Сейчас эту фирмочку прикрыли.

Зигги · 09.12.2014, 19:19

там написано; что Ротенберг труб не производит

Август · 09.12.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от sgt

Ну не знаю. Когда меня Елизавета 2 приглашала на бал - арабов не было.

даже Мохаммеда аль-Файеда не пригласили?

не по родственному.

09.12.2014, 19:26

Цитата:

Сообщение от Зигги

там написано; что Ротенберг труб не производит

Трубы производят: ТМК, ОМК, Ижорский трубный завод, ЧТПЗ.
Он их перепродавал. С большим процентом.

Зигги · 09.12.2014, 19:34

Цитата:

Сообщение от plim

ТМК, ОМК, Ижорский трубный завод, ЧТПЗ.

ja-ja, natülich

sgt · 09.12.2014, 19:35

Цитата:

Сообщение от Август

даже Мохаммеда аль-Файеда не пригласили?

Баба Лиза мне на ухо сказала, что после Дианы она на них идиосинкразию имеет.

09.12.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от Зигги

ja-ja, natülich

Нифига не понял.
Был у меня знакомый - любил конспектировать немецкую порнуху. Зачем - не понятно. Но было у него такое хобби.
Вот он бы понял.

Gladiator · 09.12.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от sgt

Ну не знаю. Когда меня Елизавета 2 приглашала на бал - арабов не было.

Это в Англии то? Да ну, бросьте... Попозже доберусь до флэшки приёма в Букингемском дворце - все сплошь англосаксы

Зигги · 09.12.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от plim

Нифига не понял.

Цитата:

Сообщение от Зигги

ja-ja, natülich

да-да, естественно

Ursvamp · 09.12.2014, 19:55

Цитата:

Сообщение от plim

Сейчас эту фирмочку прикрыли.

Кто, Барак Обама?

Ursvamp · 09.12.2014, 20:01

Про трубы:

25 января 2010 г.
"Оператор газопровода "Северный поток" компания Nord Stream AG подвела итоги тендера на поставку труб для второй нитки газопровода. Конкурс закончился неожиданно - в списке победителей появилась японская Sumitomo. Она поставит около 10% необходимых труб. Российская Объединенная металлургическая компания обеспечит четверть объема, а доля немецкой Europipe снизится с 75 до 65%.

Как пишет "Время новостей", в условиях кризиса значительно (почти на 40%) уменьшилась цена труб для заказчика. По неофициальным данным, три завода получат в целом около 1 млрд евро. Трубы для первой нитки обошлись примерно в 1,6 млрд евро.

Этап предквалификации (техническое соответствие требованиям Nord Stream) на этот раз прошли шесть компаний. К участвовавшим в первом тендере японским Nippon Steel и Sumitomo, Europipe и ОМК (Выксунский металлургический завод) присоединились японская JFE и "Северсталь" (Ижорский металлургический завод, ИМЗ). Последние две в 2007 году не смогли подтвердить свои возможности по выпуску труб надлежащего качества в необходимый срок, но планировали побороться во втором раунде.

Для ИМЗ, который только-только наладил выпуск труб большого диаметра подводного класса, участие в масштабном международном проекте могло бы стать настоящим пригласительным в закрытый клуб производителей этой продукции. Но выдержать ценовую конкуренцию "Северсталь" не смогла.

По информации газеты, Sumitomo наряду с первоклассным качеством сумела удивить тендерную комиссию ценой. В результате японцы смогли отбить у немецкого поставщика 10% заказа и сэкономить проектной компании около 600 млн евро (по сравнению с затратами на первую нитку)."

Ursvamp · 09.12.2014, 20:02

Тоисть трубы-то делают, да вот куда их девать... Качество не ах. Газопровод бабахнет.

omsdon · 09.12.2014, 20:05

Цитата:

Сообщение от plim

Кое-что сами начали делать.

Российское фармацевтическое сырьё неприемлемо по своему качеству.

09.12.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от omsdon

Российское фармацевтическое сырьё неприемлемо по своему качеству.

Так еще при совке было. Сейчас лучше не стало.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Тоисть трубы-то делают, да вот куда их девать... Качество не ах. Газопровод бабахнет.

Статья 2010 года. Сейчас уже делают. Северсталь в Шексне очень сильно трубный завод расширяет.

Зигги · 09.12.2014, 20:27

Цитата:

Сообщение от plim

Сейчас уже делают.

Ursvamp · 09.12.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от omsdon

Российское фармацевтическое сырьё неприемлемо по своему качеству.

Байер так не считал и переделывал российскую ацетилсалициловую килоту в свой Аспирин.

Ursvamp · 09.12.2014, 20:36

Цитата:

Сообщение от plim

Северсталь в Шексне очень сильно трубный завод расширяет.

Та мы не про объемы - про качество! Китайцы вот настаивают на своих трубах для получения газовой дани.

09.12.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Китайцы вот настаивают на своих трубах для получения газовой дани.

На своей территории - пускай. Там аварийность - их забота.

Ursvamp · 09.12.2014, 21:21

Цитата:

Сообщение от plim

На своей территории - пускай

На их - это даже не обсуждается. Тут они будут свои трубы поставлять, в России. Иначе - не возьмут газ.

omsdon · 09.12.2014, 21:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Байер так не считал и переделывал российскую ацетилсалициловую килоту в свой Аспирин.

Только для поставок в Россию, и только после дополнительной очистки.
А вот Индийско сырьё весь мир применяет.

Gladiator · 09.12.2014, 21:54

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Попозже доберусь до флэшки приёма в Букингемском дворце - все сплошь англосаксы

Ну - вот, хоть и не Букингем, но всё же Оксфорд. Ежегодное собрание ректоров оксфордского университета. Обратите внимание, сколько черных лиц. И сколько белых. Причем, это не в упрек почтенной компании, в которой я и сам с краю затесался - это просто констатация факта:

Gladiator · 09.12.2014, 22:06

Или тот самый балл у герцога:

Как Вам эти истинные европейцы?

Gladiator · 09.12.2014, 22:14

Ну а Букингема под рукой сейчас нет, он на другой флэшке, но поверьте на слово - там всё то же самое

sgt · 09.12.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Как Вам эти истинные европейцы?

Как выглядят истинные европейцы я знаю. Кстати, что за ордена и грамоты выдают на балу? За лучший вальс и мазурку? Или по принципу - никто не уйдет ненагражденным?

Gladiator · 09.12.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от sgt

Кстати, что за ордена и грамоты выдают на балу?

Это личная награда герцога Иоганна - в качестве поощрения благотворительной деятельности и социальной помощи... Сам бал тоже благотворительный.

sgt · 09.12.2014, 22:43

Цитата:

Сообщение от Gladiator

бал тоже благотворительный

Вот я хотел спросить - не за благотворительность ли...

Gladiator · 09.12.2014, 22:46

Цитата:

Сообщение от sgt

Вот я хотел спросить - не за благотворительность ли...

Ага...

sgt · 09.12.2014, 22:48

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Ага...

Просто мне показалось подозрительным кол-во цветных лиц с медальками - скорее всего благотворительность или финансирование чего-либо научного или т.п.

Gladiator · 09.12.2014, 23:12

Я же заранее предупредил, что:

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Половина из приглашенных были те самые "арабы-торговцы", владеющие элитной европейской недвижимостью, СМИ, гостинницами, торговыми сетями, больницами, спонсоров университетов, лабораторий, промышленных предприятий и т.д. и т.п

sgt · 09.12.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Я же заранее предупредил, что:

Было-было.

09.12.2014, 15:35	#80
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,771	Санкции очень важны для РФ. Они позволяют поставить раком, т.е. под контроль лично первых лиц, рынок продовольствия в стране. За него давно идет борьба. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.12.2014, 18:06	#95
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,771	Если бабло халявное, пуркуа бы и не па? Кто на свои покупает, немного по-другому относятся. У меня на работе мановскй техцентр за забором. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.12.2014, 19:19	#113
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	там написано; что Ротенберг труб не производит __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

09.12.2014, 22:06	#133
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Или тот самый балл у герцога: Как Вам эти истинные европейцы? Последний раз редактировалось Gladiator; 09.12.2014 в 22:10.

09.12.2014, 15:36	#81
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Насчет Китая - не питайте радужных иллюзий относительно этой страны. Уже сейчас экономика Китая несопоставимо мощнее экономики ЛЮБОЙ европейской страны (включая Германию) и вплотную наступает на пятки США. Военная мощь Китая по крайней мере равна потенциалу всего европейского союза вместе взятого, а политическое влияние Китая растет с каждым днём. Что касается высоких технологий, то китайцы растут на глазах семимильными шагами. 15 лет назад я был на выставке в Пекине и откровенно смеялся на китайскими потугами сравнятся с Германией и Японией в сфере строительства высокотехнологических компьютерных томографов. Лет 5 или 6 назад я уже не смеялся. А в прошлом году я с удивлением обнаружил, что китайские модели абсолютно во всем превосходят немецкие Сименсы и японские Хитачи - во всем, кроме цены. Китайцы вырвались вперед, и уверенно уходят от традиционных поставщиков медицинского оборудования из стран Нового и Старого света... Вот Вам и Китай

09.12.2014, 20:01	#122
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Про трубы: 25 января 2010 г. "Оператор газопровода "Северный поток" компания Nord Stream AG подвела итоги тендера на поставку труб для второй нитки газопровода. Конкурс закончился неожиданно - в списке победителей появилась японская Sumitomo. Она поставит около 10% необходимых труб. Российская Объединенная металлургическая компания обеспечит четверть объема, а доля немецкой Europipe снизится с 75 до 65%. Как пишет "Время новостей", в условиях кризиса значительно (почти на 40%) уменьшилась цена труб для заказчика. По неофициальным данным, три завода получат в целом около 1 млрд евро. Трубы для первой нитки обошлись примерно в 1,6 млрд евро. Этап предквалификации (техническое соответствие требованиям Nord Stream) на этот раз прошли шесть компаний. К участвовавшим в первом тендере японским Nippon Steel и Sumitomo, Europipe и ОМК (Выксунский металлургический завод) присоединились японская JFE и "Северсталь" (Ижорский металлургический завод, ИМЗ). Последние две в 2007 году не смогли подтвердить свои возможности по выпуску труб надлежащего качества в необходимый срок, но планировали побороться во втором раунде. Для ИМЗ, который только-только наладил выпуск труб большого диаметра подводного класса, участие в масштабном международном проекте могло бы стать настоящим пригласительным в закрытый клуб производителей этой продукции. Но выдержать ценовую конкуренцию "Северсталь" не смогла. По информации газеты, Sumitomo наряду с первоклассным качеством сумела удивить тендерную комиссию ценой. В результате японцы смогли отбить у немецкого поставщика 10% заказа и сэкономить проектной компании около 600 млн евро (по сравнению с затратами на первую нитку)."

09.12.2014, 20:02	#123
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Тоисть трубы-то делают, да вот куда их девать... Качество не ах. Газопровод бабахнет.

09.12.2014, 22:14	#134
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Ну а Букингема под рукой сейчас нет, он на другой флэшке, но поверьте на слово - там всё то же самое

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)