04.10.2021, 13:55 | #528 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
У местных солдат (бундесвер) есть поговорка про табельный пистолет "8 выстрелов и прицельный бросок" может он последнее и имеет в виду?
|
04.10.2021, 14:28 | #529 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
04.10.2021, 18:10 | #530 |
F
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 618
|
|
05.10.2021, 04:29 | #534 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.10.2021, 05:00 | #535 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
05.10.2021, 05:05 | #536 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.10.2021, 06:54 | #537 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
Ну Вы явно стреляли - может Вы подскажите?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
05.10.2021, 07:02 | #538 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Из ваших местных у меня валяются Р-1 и Р-6 из армейских запасов - ПМ далеко отстаёт от обоих.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
05.10.2021, 07:22 | #539 | |
F
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 618
|
Цитата:
Р-38 мне в руку не лёг. Стрелял попадал, но ПМ был более удобным. А вот Люгер сразу показался родным. То же с Глок 17, не мой, а Джерихо 941 сразу в руке как влитой, а к ЧЗ -75 надо было привыкать. |
|
05.10.2021, 08:00 | #540 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
|
05.10.2021, 13:41 | #543 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
05.10.2021, 13:50 | #544 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Хорошо, тогда на конкретном примере, хоть и не огнестрел, иж 38 и мп512 прямо из коробки имеют жутко убогий спуск из-за конструкции и качества усм, "подпилив" которые можно добиться достаточной комфортности(в минус опять же ложе расчитанное на детей), а потом сравниваем со старичком suhl отличная прикладистость и хороший усм из которого при нормальной настройке оч легко и приятно стрелятьи попадать ничего не допиливая.
|
05.10.2021, 14:45 | #545 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
просто я держал в руках что-то потолще хуя и ел кое-что послаще морковки. и опять повторюсь если надо попадать, то ПМ - так себе вариант Последний раз редактировалось GuTT; 05.10.2021 в 14:48. |
|
05.10.2021, 14:47 | #546 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
у Мальцева
Цитата:
да чуть более чем дохера моделей которые "лояльно" относятся к помаркам, а ПМ прям очень строгий |
|
05.10.2021, 14:49 | #547 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
05.10.2021, 14:55 | #548 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
05.10.2021, 15:06 | #550 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
05.10.2021, 15:11 | #551 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
нормальный армейский пистолет у нас появился только с появлением ПЯ. хотя ТТ для своего времени тоже был нормальным армейским пистолетом |
|
05.10.2021, 15:21 | #555 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
с его то "безопасностью" ага, нормальный, поэтому ПМ и придумали .
дык , прогресс на месте не стоит , хотя двухрядный магазин тоже не всегда в плюс. |
05.10.2021, 16:17 | #558 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
ага, еще более безопасный он когда лежит в сейфе и без патронов, (и такой же бесполезный).
увы это вовсе не делает ТТ безопасным пистолетом. |
05.10.2021, 19:03 | #560 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Ну я же их не с Алибаба заказывал, а посмотрел прежде чем брать
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
05.10.2021, 20:33 | #561 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.10.2021, 20:49 | #562 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.10.2021, 20:52 | #563 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
05.10.2021, 20:56 | #564 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
06.10.2021, 00:56 | #565 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
из разных источников
например, в ДВО у летунов в 80-х была такая возможность. Цитата:
чойта мне подсказывает, что любое упражнение из ПМ хоть быстрое хоть медленное я у Вас выиграю с большииим отрывом читайте мой пост про морковку |
|
06.10.2021, 07:09 | #568 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
ПМ довольно удобен в руке для меня (особенно если поменять родные щёчки), но с технической точки зрения он значительно уступает тому же Р-38
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
06.10.2021, 08:25 | #570 |
F
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 618
|
С технической да. Но мне важнее возможность быстрого и точного выстрела, а не совершенство механизма с помощью которого он произведён.
По надёжности ПМ не уступает ТТ, а то и даст фору. По эргономике, как по мне, ПМ лучше ТТ, но это мнение субъективное. |
06.10.2021, 09:03 | #571 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Кмк оч сильно разные пистолеты и с разными назначениями, как уже выше писали пм армейский пистолет по недоразумению.
|
06.10.2021, 10:49 | #573 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
А может и нет, раз такие заявления идут про такие ошибки, что с трех метров в негра не попасть. Это какой-то стандартный аргумент с ганзы?) Я не занимаюсь сбором позволений и делаю то что считаю нужным и важным. |
|
06.10.2021, 11:05 | #575 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
06.10.2021, 12:03 | #576 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
06.10.2021, 12:06 | #577 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
06.10.2021, 13:28 | #578 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Скорее всего, тк пм, как компиляция с вальтер пп, это скорее полицейское оружие,где не предполагается стрельба на большие расстояния или по оппонентам в броне и очень важна возможность скрытного ношения чего армейцам кмк вообще не нужно.
|
06.10.2021, 13:35 | #580 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
06.10.2021, 17:13 | #581 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
|
06.10.2021, 17:19 | #582 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
ПМ родился в результат конкурса именно на армейского пистолета. НО для офицерам выше батальонного звена. В категорию на пистолет для личного состава в непосредственном соприкосновением с противника конкурс выиграл Стечкин.
|
06.10.2021, 17:20 | #583 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
|
Цитата:
ТТ неудачный (плохой) пистолет, и именно поэтому простоял на вооружении очень короткое время, и конкурс на его замену обьявили чуть-ли не сразу как хоть немного применять стали. Основные недостатки: небезопасность (опасно носить с патроном в патроннике), ненадежность (постоянные выпадения магазина, задержки при подаче/извлечении, осечки), неудачный калибр (7.62х25 плохой калибр для пистолета) и еще множество других, менее критичных вроде эргономики (точнее ее отсутствия вообще). Достоинства тоже имелись - дешевизна, размеры при "мощном" патроне, простота производства, но все они терялись на фоне недостатков и ТТ даже попытались заменить назад на "Наган" во время войны (на тех мощностях, где только переходили на его производство или еще не разобрали старые линии, сразу вернули Наганы, а на тех, где построили уже новые только для производтва ТТ вариантов не было). ПМ наоборот пистолет достаточно удачный в рамках предьявляемых к нему ТОГДА требований. Во время войны окончательно стало понятно, что в РККА пистолет выполняет только "статусную" функцию (в отличии от армий США например или Германии), и даже "дамский бэби Браунинг" вполне подошел-бы (шутка) . Поэтому когда встал вопрос о замене ТТ, техзадание звучало приблизительно так: "сделайте нам что-то типа Вальтер РР (который очень нравился из-за его параметров и особенно DА УСМ), только попроще, подешевле, и главное что-бы можно было выпускать его на вальтеровском оборудовании (корторое как раз вывезли)", и Макаров очень удачно воплотил все эти требования в своем ПМе (очень надежный, дешевый, простой в призводстве и прекрасно производится на вальтеровких станках), по ТЕМ временам (и по соответствию ТЗ) недостатков у него не было. А вот по современным меркам у ПМа два серьезных недостатка - очень слабый калибр и малая емкость магазина для его массо-габоритов (любой современный "компакт" (и даже "сабкомпакт") кроет его тут "как бык овцу"), и попытка решить хотябы часть из них в ПММ успехом не увенчалась - старичку пора на покой (в музеи и частные коллекции). все ИМХО естественно. Последний раз редактировалось Sasha; 06.10.2021 в 17:24. |
|
06.10.2021, 17:51 | #586 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
|
да "страшен", особенно с современными патронами (за пол-века "патронная" наука шагнула далеко вперед), фото тоже не нужны, я лично держал в руках расколотый череп после попадания одной пули из ПМ с двух метров в лоб, и сидел на шкуре медведя (!) убитого 16 выстрелами из ПМ, но в короткоствольном оружии "опасность" того или иного калибра определяют вероятностными параметрами, т.е. на вопрос "можно-ли убить из ПМ взрослого человека" ответ "Да, можно, но вероятность этого события СИЛЬНО меньше вероятности его-же, в случае 9мм или 45АСР или .357 магнум" и т.п.
|
06.10.2021, 17:53 | #587 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Тем более что оказалось что в армии если и есть ниша для него, то она очень узкая. А взводным и тд нужен все-таки автомат, для некоторых категориях военнослужащих хоть и укороченный и с складным прикладом, но автомат.
|
06.10.2021, 17:57 | #589 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
|
|
06.10.2021, 17:59 | #590 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
06.10.2021, 18:33 | #592 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
|
Цитата:
Цитата:
но я не это имел в виду, я хотел только донести мысль, что ПМ удовлетворял ВСЕМ предьявленный к нему (в ТЗ) требованиям потому и простоял (стоит до сих пор) на вооружении так долго, и может по праву считаться удачным пистолетом, в отличии от ТТ, который оказался неудачным по большенству основных качеств для короткоствола. (повторюсь это ИМХО) |
||
06.10.2021, 19:35 | #593 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
09.10.2021, 10:14 | #599 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
МРК-27, Россия
Гусеничный робот. Может быть вооружен двумя гранатометами АГС-30, двумя огнеметами Шмель, пулеметом Печенег и до 10 дымовых гранат. Вооружение съемное. Дальность телеуправления - до 500 метров.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|