22.05.2014, 02:46 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Занимательная арифметика про российско-китайский газовый контракт
По заказу Госдепа, все права защищены (с).
Средняя инфляция в США за период с 1913 года составляет 3,22% (уже закрыл вкладку с готовыми расчётами, но, в общем, по годам есть тут http://www.usinflationcalculator.com...flation-rates/). Я с учетом этого посчитал, сколько Россия будет получать от Китая за газ в реальном выражении. То есть с учётом инфляции - именно так считать правильно, ибо со временем стоимость денег падает, и, например, $350 в 1984-м году это совсем не то же самое, что $350 сегодня, в 2014-м. И даже не то же самое, что в 1985-м, хотя это обычно и слабо заметно. Вот ещё. Какую Россия получит реальную прибыль или убыток при цене 350 баксов и расходах на добычу и транспортировку 100 или 150 баксов за тысячу кубов.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. Последний раз редактировалось glas_naroda; 22.05.2014 в 04:56. |
22.05.2014, 02:46 | #2 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Однако, учитывая, что цена в контракте - предмет догадок и спекуляций, и 350 баксов - расчёт какого-то журналиста, основанный на газетной статье, неизвестный анонимный чел в Интернете резонно замечает следующее:
"Вот что пишут пyтинские СМИ: "Китай будет покупать, по договору, 30 лет подряд от 38 до 60 млрд. кубов газа, доход от продажи составит до 400 млпд. долларов." Во всех случаях делить надо не на 38, а на 60 (экспорт ДО 60 млрд. в год, доход ДО 400 млрд. долларов). Вот и надо делить одно "до" на другое. И получим мы в итоге 222 доллара за 1000 кубов. Как уже писалось выше, там есть ещё оговорки по налогоотчислениям и т. д., так что реальная цена будет около 200." С учётом этого, таблицу следует модифицировать. Ладно, пусть будет не 200, а 222.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. Последний раз редактировалось glas_naroda; 22.05.2014 в 04:57. |
22.05.2014, 04:54 | #3 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Собственно, что об этом всём можно сказать?
1). Путин делает ставку на силу бездуховной американской и заодно содомитской мировой экономики на ближайшие 34 года. Потому что если инфляция по доллару будет выше (например оттого, что Штаты напечатают сразу много денег, чтобы заплатить по долгам), весь проект окажется убыточным. Что вызывает некоторое недоумение, учитывая экономические проблемы в Европе, огромный госдолг США и пункт 2. 2). Реальная цена на ближайшие 30 лет в любом случае для Китая зафиксирована существенно ниже текущих рыночных цен. То есть Путин в ближайшие 30 лет ожидает очень сильного ослабления в мировой экономике, потому что неработающей экономике газ не нужен. То ли он тупой и не понимает, что делает, то ли ожидает потери других рынков и пытается заключить сделку на любых условиях до того, как это произойдёт и Китай получит возможность диктовать ещё более жёсткие условия. 3). Ожидаемая реальная прибыль при любом раскладе весьма скромная, если сравнивать с масштабом российской экономики. То есть никакой эффективной страховкой от потери западных рынков тут и не пахнет. 4). Вполне вероятен вариант, что весь контракт изначально убыточный. Итого, скорее всего Путин получит приток наличных долларов в страну сразу, а также ещё один гигантский распильный проект. А расплачиваться за это предоставит потомкам, которым лет через 15 придётся поставлять китайцам газ ниже себестоимости.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
22.05.2014, 05:25 | #4 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Вы уж совсем наших за лошар держите.
В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур. |
22.05.2014, 08:59 | #5 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Т.е. еще ниже падать?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
22.05.2014, 11:05 | #6 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Запощу Навального. Мало ли, вдруг у кого заблокирован?
;-) http://navalny.com/blog/2014/05/22/post_3593.html Цитата:
|
|
22.05.2014, 11:20 | #7 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
|
22.05.2014, 11:29 | #9 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Добыча- то растёт, особенно в США.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
22.05.2014, 11:31 | #10 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мне не нравится в этом деле вот что:
|
22.05.2014, 11:33 | #11 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Финны у эстонцев выиграли спор, и терминал СПГ будет на их берегу стоять. Эстонцы получают газопровод от него к своему берегу. Сделано всё это в целях обеспечения топливной независимости от политических форс-мажоров.
Пример показателен кмк. |
22.05.2014, 11:41 | #12 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Вы как дети малые.
Нефти в мире остолось лет на 70,газа от силы на 100. Про сланцевый газ только не надо,почитайте для политинформации как он добывается,и что это такое,в русэксперте хорошая статья. У нас слава богу он пока просто бьёт из просверленых дырок. По поводу корректировки цены. Пока построят газопровод,цена может стать любой,от этого никто не застрахован. Важно что она привязана к стоимости нефтепродуктов. |
22.05.2014, 11:43 | #13 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Эта технология- ГРП, применяется в СССР с 1950-х годов.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
22.05.2014, 11:58 | #14 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
|
22.05.2014, 12:08 | #16 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Ну ещё и обоснуйте почему он дешевле природного и вместе посмеёмся.
Чтоб добыть куб сланцевого надо закачать куб воды со всякой химией, иначе из трещин его не выдавить,и в 100 раз больше просвелить скважин на тот же выхлоп. Там прикольные есть кадры как местные бедолаги воду текущую из под крана поджигают,и пласмассу из неё делают. Последний раз редактировалось Стефан Больцман; 22.05.2014 в 12:13. |
22.05.2014, 12:10 | #17 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Та не, всё рентабельно уже много лет.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
22.05.2014, 13:38 | #18 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Контракт усиливает геоконкурента США. И это уже хорошо. Задача - закопать однополярный мир. Многие считают, что американские пингвины вконец обнаглели, окоротить-то надо. Понятно, что РФ прижали и вынудили идти на восток, альтернативы немного. Навальный предлагает просто сдаться америке и лапки поднять - это подоплека его "борьбы" за справедливость. Путин все правильно сделал - поворачивать на Восток, даже если кому-то кажется это не очень выгодным сейчас, это дело перспективное.
|
22.05.2014, 13:41 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Хотите сравнивать РФ с Туркменистаном?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
22.05.2014, 14:09 | #23 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Цитата:
Цитата:
Объём контракта - 400 млрд. долларов http://www.rg.ru/2014/05/21/postavki-anons.html Объём поставок - от 35 млрд. кубометров в год http://www.1tv.ru/news/polit/259328 (вообще-то, по ссылке написано "почти 40 и эта цифра ещё может вырасти", и вообще СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются в том, как много газа Россия поставит за те 400 ярдов ).
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
||
22.05.2014, 14:27 | #28 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
|
22.05.2014, 14:32 | #29 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Цитата:
При затратах на добычу и транспортировку тысячи кубов сегодня равных 100 долларам, валовая прибыль составит почти 57 миллиардов долларов в реальном выражении. Если инфляция по доллару за следующие 30 лет не превысит среднюю историческую. Ещё на газопровод потратят 55 миллиардов долларов. Если не будут воровать. Несложно посчитать, что, если все "если" обернутся для России самым лучшим образом, контракт окажется околонулевым. С учётом неопределённости будущего (особенно на такой длинный срок, как 30 лет) и следовательно существующих рисков, контракт скорее всего изначально убыточен и лет через 15 вся Россия за него будет расплачиваться. Но зато сегодня Путин быстро получит доллары и гигантский куш лично себе и своим друзьям-олигархам - распильный проект, который потенциально может затмить Олимпиаду.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
|
22.05.2014, 14:40 | #30 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Так Миллер Российской газете сказал. Наверное, национал-предатель, Россиюшку не любит - вон и фамилия у него явно нерусская... куда же смотрит царь Володимир Володимирович!...
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
22.05.2014, 14:46 | #31 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Стефан Больцман; 22.05.2014 в 14:53. |
|
22.05.2014, 14:57 | #32 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
UPD: кстати, ваш расчет не совсем верен, т.к. РФ начнет поставлять газ только с 2018 года, так что прибавьте еще 5 лет инфляции. Вот что пишут враги: Por un valor de 400.000 millones de dólares, según informó el consejero delegado de Gazprom, Alexei Miller, el consorcio ruso suministrará a China 38.000 millones de metros cúbicos de gas natural anualmente a partir de 2018 y en los siguientes 30 años. Т.е. за 400'000М россияне поставят 38'000 млн м3 газа ежегодно, начиная с 2018 г в течение 30 лет = 350 баксов за 1000 м3. Это со слов человека с лицом алкаша по фамилии Миллер.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 22.05.2014 в 15:32. |
|
22.05.2014, 15:13 | #34 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
В последнее время как услышу какого-нибудь фрика, собравшегося "жидобендеровцев вешать" или заявляющего "нам на справедливость насрать, мы в Украину грабить пришли", как осознАю, что таких имбецилов 80%, так самого сомнения берут... Приходится в паспорт заглядывать, на всякий случай, чтоб удостовериться.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
22.05.2014, 15:37 | #37 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Берёшь подряд. Смета 225 миллионов ,6 га,убрать лес, раскорчёвка, выравнивание,обваловка, деловой лес в штабель,порубочные остатки и пни закопать. Техника. Один тяжёлый бульдозер, камаз вахтовка,кубовый экскаватор, 6 вальщиков, два мтз на трелёвку(лес мелкий),повариха она же девка, месяц делов,(если не болото) и пьёшь пиво. На вертолётной площадке друзьям попало болото,горя хапнули но сделали. Последний раз редактировалось Стефан Больцман; 22.05.2014 в 15:40. |
|
22.05.2014, 15:42 | #38 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
|
|
22.05.2014, 15:59 | #39 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
|
22.05.2014, 16:00 | #40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Судя по всему, можно предположить, что ВВП(х) предвидит конкретный звиздец экономике РФ. А посему постарается урвать побольше сейчас и потом по тихому отвалить, оставив "крымнаш" у разбитого корыта расхлебывать ту кашу что наварил.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
22.05.2014, 16:31 | #41 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
Из местных на строительстве газопровода заработали:
- администрация - после согласования проекта выкупили земельные участки по которым он будет проходить с последующей перепродажей; - гаишники - под страхом кар сдали а аренду строителям убитую техники; - лесозаготовщики - вырубали и закапывали лес, возили трубы на лесовозах. Вот и все. В целом - копейки. |
22.05.2014, 17:35 | #42 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Немного забыл завод производящий трубы,строительство газоперекачивающих станций,дорог, а нитка газопровода откуда с неба упала,кто её варил,траншею кто копал-закапывал,переходы через реки делал,,рекультивировал бардак,,эти люди бесплатно работали.? Пардон не заметил что вы про местных. Да у нас местные занимаются тем же,смету копеек я выше давал. Последний раз редактировалось Стефан Больцман; 22.05.2014 в 17:42. |
|
22.05.2014, 19:58 | #44 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Вот как надо: http://navalny.com/blog/2014/05/20/post_3589.html Цитата:
|
||
22.05.2014, 21:44 | #45 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Стефан Больцман, похоже вы не понимаете элементарной вещи.
Если Россия продолжит свои экзерсисы (типа крымских), и Европа (совместно с США) вступит в конфронтацию с серьёзными санкциями, то ..... Европе будет несомненно хреновато. а вот России будет пи-дец. из России труба через украину в Европу и северный поток в Европу. если по ним не пойдёт ничего, а китайскую ветку построят, то Китай потребует у России уменьшения цены на углеводороды до ЛЮБОЙ СУММЫ. при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками. Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет. но это ещё при условии что китайская ветка будет до начала санкций.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
23.05.2014, 03:15 | #46 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть. Россия прошла через дефолт и перестройку,пенсии не платили по 4 месяца в магазинах не было ничего. Ни один пенсионер не помер с голоду,как ? Люди помогали друг другу. Готова ли Европа отказаться от 30 % потребляемых сейчас российских нефти и газа? Эмигранты то переживут они и не такое видали,а вот коренные думаю взвоют. А оно им надо,да и непонятно ради чего,вдруг все разом возлюбили Украину и украинский народ, ? Возлюбите узбеков,там сейчас наш 37,все хором поют осанну Керимову, и детей с малых лет учат тому ,что у стен есть уши, общался недавно с одним из гастеров. Вякнувший что то не подумав,просто бесследно исчезает,ночью приходит машина,вежливые люди забирают, и всё. Ни разу не слышал чтоб кого то на Западе взволновала проблема демократии в Узбекистане или Туркменистане. Россию не пинает только ленивый,по любому поводу и свои соотечественики на этом форуме в том числе. И не стыдно вам,пинать и хаять свою Родину,какая бы она не была. Родителей не выбирают, какие они достались зависит не от нас ,но до смерти относятся к ним с уважением,просто за то что они дали тебе жизнь,поили и кормили тебя пока ты был беспомощен. Вы уехали,и из за океана объясняете нам какие мы дебилы что остались,и почему не свалили, и как жить правильно? Ну х.знает,у меня в городке в 40 тыс населения,в час пик пробки,и каждая пятая машина,крузак,за 100 тыс баксов, это всё от нищеты,и плохих дорог. Выживем уж как нибудь. Последний раз редактировалось Стефан Больцман; 23.05.2014 в 03:19. |
|
23.05.2014, 04:24 | #47 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
Или Европа настолько интеллигентна и великодушна, да? |
|
23.05.2014, 04:28 | #48 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
|
|
23.05.2014, 05:15 | #51 |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
|
23.05.2014, 05:21 | #52 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
2) Есть у меня хороший друг, и бывший сослуживец, так он своих родителей ненавидит, и с ними не общается. Ибо кроме битья от них за то что он им мешал пить и веселится, он ничего хорошего не получал. Можно сказать он от них эмигрировал, ибо в 7 лет сам пришол в детскую комнату милиции (не знал куда ещё идти) и попросился в детский дом. 3) Скажите а какое имеет значение сколько крузаков у вас в городе? Это не говоря уже о том что ни один здраво мыслящий человек за него $100К не отдаст. Нет можно конечно посчитать сколько Бимеров, Крузаков и Мерсов имеется в посёлке в котором я живу. Можно подсчитать количество Мерсов, Лексусов и прочего железа у моей родни. Но вот на хрена это надо? Если что то мне не стыдно признаться что я езжу на Суару 2001 года, а жена на Алтиме 1997 года. Но не потому что другие купить не можем, а потому что выёбыватся не пред кем, а машины нормально едят, ремонта не просят и нас устраивают. Начнут ломаться поменяем. |
|
23.05.2014, 06:02 | #53 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
23.05.2014, 06:41 | #54 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
Я живу в предгорьях Аппалч, и на охоту езжу в горы, или на гуся в болота, пойма Джеймс ривер очень болотистая. На охоту в те места на Крузерах не ездят. |
|
23.05.2014, 08:27 | #57 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Неее, у меня лично маздачка, мне хватает. На рыбалку меня возят, в глушь езжу по работе на служебном вездеходе. Но в целом по городу - машины все бохаче и бохаче.
Блондинка на порше - сейчас хит сезона. У нас сделали для многодетных льготу на транспортный налог, но на машинки до 150 л.с., так многодетные взбунтовались! Это шо, говорят, что за смехотворные льготы??? |
23.05.2014, 10:03 | #58 | |
Стефан Больцман
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я взял на обеспечение двоих одиноких пенсионеров в те годы,и подкармливал их пока не прошли тяжёлые времена,благо было чем. Если рядом с вами кто то умер от голода пусть стыдно будет вам. Я в своём райне не слышал ни тогда не сейчас чтоб кто то умер от голода и холода. |
|
23.05.2014, 10:07 | #59 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
А Сергей 1966 рассказывает, что люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах... Или может машины по RUB 100 000? Вывезенные из Японии в РФ вместо утилизации?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
23.05.2014, 10:10 | #60 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
23.05.2014, 10:26 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
23.05.2014, 10:43 | #63 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
23.05.2014, 10:50 | #64 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Но это пока они новые. Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.? А Октавии этого года вполе себе ездят. Ибо нормальная сталь вместо фольги и цинк.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
23.05.2014, 10:52 | #65 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
23.05.2014, 10:58 | #66 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Я говорю про то, что вместо утилизации старую японскую машину гонят в РФ. А там на ней местные "крутэлыки" рассекают. Как негры в Штатах на старых Кэддлаках. У меня есть знакомые, которые купят б/у Туарег или Кукурузер, или Широкий, вместо того, чтобы купить машину попроще, но новую.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
23.05.2014, 11:26 | #67 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
23.05.2014, 11:35 | #68 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
3- почти новая. 7- почти старая.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
23.05.2014, 12:06 | #70 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Да, всё так.
До 3 лет в РФ машина считается новая, соответственно, там другие правила ввоза, правый руль не попадает, после 7 высокие пошлины, чтобы уж совсем металлолом не везли, но не запрет, если антиквар, то просто больше денег будет стоить. |
23.05.2014, 12:07 | #71 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вы мне наверное не поверите, но Европа к серьёзным шагам готовится задолго.
Цитата:
c географией похоже у вас та же беда как и со статистикой. Германия от вас через океан? знакомо особенно чувство стыда за .......... свою бывшую родину
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
23.05.2014, 12:08 | #72 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Прошлый год без пробега уже не канает.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
23.05.2014, 12:20 | #74 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Фанерный дом в белом пригороде Портленда и бревенчатый у Усть- Зажопинске, это явления разного порядка.
Хотя, лично я, американские фанерные дома не одобряю.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|